Re : Le monde en dessous de 3,7 m² [La panoplie réelle ou révée du Kiffer]

gregui

Waterstarter

Joint: 22/02/2012 09:44
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 181

Date de publication : 09/07 13:09

Le monde en dessous de 3,7 m² #1

Salut,
ça fait quelques sessions que je fais à la rue en 3,7 m². Comme je voudrais progressivement homogénéiser mon jeu de voiles, je cherche plutôt Duotone Super Hero.
--> En dessous de 3,7, c'est 3,4 m². Vous voyez vraiment une différence ?

Ca semble si minime que je me demande si ça vaut le coup, s'il faut descendre direct à 3,0 ou regarder vers une autre marque qui fait du 3,3 m² (mais ça n'homogénéiserait pas trop :-/).
Nicomar me conseillait re refaire mon jeu actuel (... 5,3 ; 4,7 ; 4,2 ; 3,7 en 5,0 ; 4,5 ; 4,0 ; 3,4). Sur le papier c'est bien, mais j'ai pas envie de changer toutes mes voiles, ça fait cher ...

Merci de vos avis,
G

Goya One pro 106l 2019,
Fanatic Grip 82l et 76l 2022

papy_staff

Mast_High

Joint: 27/08/2008 09:27
De Villemoisson sur Orge
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 3403

Date de publication : 09/07 17:17

Re : Le monde en dessous de 3,7 m² #2

Thérèse a raison

mauvaise nouvelle pour toi, mais effectivement si tu veux < 3.7 c'est 3.4 et ensuite très rapproché de 3.7 donc soit tu bascules sur 5,0 ; 4,5 ; 4,0 ; 3,4 soit tu te retrouves avec 2 surfaces très proches

Kouby

Mast_High

Joint: 09/02/2015 10:28
De Amiens
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 1092

Date de publication : 09/07 17:33

Re : Le monde en dessous de 3,7 m² #3

Oui et non : en basculant en duotone (super héro également), j'ai pris 3.4 - 4.0 - 4.5... (je venais d'un quiver gun seal 3.2 - 3.7 - 4.2 - 4.7...)

Mais au final j'ai trouvé le gap entre 3.4 et 4.0 trop grand (surtout avec mes 85kg). Du coup, merci le marché de l'okz florissant, j'ai pris un 3.7 en plus. Et clairement il y a une réelle différence entre 3.4 et 3.7 (et idem entre 3.7 et 4.0).

Pour mon gabarit la 3.0 n'a pas vraiment de sens, mais, à valider avec Nicomar qui a cette taille aussi

Certains résonnent en % de différence entre les tailles, je ne sais pas ce que ça vaut comme logique mais force est de constater que dans les petites surfaces 0.3m² font une réelle différence.

Powered by MWS

gregui

Waterstarter

Joint: 22/02/2012 09:44
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 181

Date de publication : 09/07 18:01

Re : Le monde en dessous de 3,7 m² #4

ok,
C'est vrai que j'aurais pu commencer par faire le ratio…
- Si tu rajoutes 0,5 à 4 2 ça te fait presque +12 %.
- Si tu rajoutes 0,3 m2 à 3,4 ça fait moins, mais ca fait quand meme quasiment +9 %.
Donc même si c'est proche, ça semble valoir le coup. Et surtout, ton ressenti Kouby est un témoignage très intéressant.
merci pour ces réponses !

Goya One pro 106l 2019,
Fanatic Grip 82l et 76l 2022

sebi

Waterstarter

Joint: 15/08/2014 06:42
De Nanterre
Groupe : Kiffers
Messages: 132

Date de publication : 09/07 18:35

Re : Le monde en dessous de 3,7 m² #5

Hello,
Tu peux regarder la longueur de wish entre la 3.7 et la future 3.4.
Si c'est au tour de 10cm... C'est bon prend la

JP Thruster Quad 89 2016 / Fanatic Freewave 86 2009
GA Hybrid 5.6 2020, GA Manic 5.0/4.5/4.0 2022

Phil95

Sans_Peur

Joint: 03/08/2007 10:42
De Parmain
Groupe : Kiffers
Messages: 8508

Date de publication : 09/07 20:02

Re : Le monde en dessous de 3,7 m² #6

Ce qu'il faut savoir : la résistance de l'air est proportionnelle au carré de la vitesse. Donc le raisonnement par % de surface n'est pas représentatif me semble -t-il . Par conséquent plus le vent est faible plus on peut espacer les surfaces. Plus il est fort plus on peut les rapprocher.

1.75M 67KG

Image redimensionnée

"The difference between men and boys is the price of their toys"

Tom59

Waterstarter

Joint: 15/10/2022 22:17
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 116

Date de publication : 09/07 21:22

Re : Le monde en dessous de 3,7 m² #7

Débat d'experts... j'en connais et je n'en suis pas dans ce domaine.
Par contre, j'ai une activité professionnelle ou je dois mêler la science et l'expérience (système hybride ou flou).
C'est exactement ce qu'il y a ici.
Pour la science, on a le carré de la vitesse ( en statique!),
Pour l'expérience, on a les 10 cm de wish en +
et puis il y a les spécificités : ta planche, ton poids, ton ressenti,... bref des paramètres "parasites".
Perso, j'ai cherché : Voile=F(Vent).
Voici le résultat:
Equation 1 =Surface en m2 =220/Force_en_noeud^1,2
Equation 2 = Surface en m2 =240/Force_en_noeud^1,21
J'ai retrouvé ces équations à partir de mes réglages pour trouver les voiles qu'il me manquait dans la zone plus basse et leur écart également.
Si tu as Excel, tu peux trouver ta courbe en changeant le coeff 240 et la puissance (1.21).
J'ai croisé mes résultats avec d'autres infos sur le net et les réglages des autres. mon calcul est correct dans une certaine limite de vent min/max d'un programme freeride.

Joindre un fichier:

(41.16 KB)
18483_668d8df9c774e.png 879X647 px

costy75

Basic Jumper

Joint: 04/07/2015 20:20
De le plessis robinson (92)
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 222

Date de publication : 09/07 21:31

Re : Le monde en dessous de 3,7 m² #8

Il nous manque ton poids dans l’équation 😉

Nico est plus léger que beaucoup d’entre nous et précis dans ses choix.

Après avoir fait 3.7/4.2/4.7 j’ai changé en 3.4/4.0/4.7 pour 75kg et avec une grosse plage de réglages sur les ezzy c’est nickel.

Quand la 3.7 marche c’est souvent cartouche donc autant prendre la 3.4 qui tirera moins…

Tom59

Waterstarter

Joint: 15/10/2022 22:17
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 116

Date de publication : 09/07 22:13

Re : Le monde en dessous de 3,7 m² #9

Citation :

costy75 a écrit :
Il nous manque ton poids dans l’équation 😉

Justement, c'est l’intérêt de cette équation. Je ne pouvais pas analyser chaque influence de tous les paramètres par manque de relevés statistiques. Sinon 98kg (ne le répète pas). Donc, j'ai pris 3à4 points connus (la 8.5 à partir de 15 nds,...) où je me sent bien pour déterminer la suite de la courbe. Avec ce principe, mon poids, mon programme, etc sont inclus dans les deux paramètres du calcul. Ce qui veut dire aussi que la suite de la courbe que j'ai trouvé doit être avec les mêmes conditions (moi, poids, programme,...). J'ai donc a peu près standardisé mon type de voile (les blog sur ce sujet le confirme). C'est aussi cohérent avec ton explication quand tu as changé en Ezzy.
Le second intérêt de mon calcul est que je voulais un jugement neutre. Les avis sont trop subjectifs (ce qui te va, ne me va pas forcément) et trop souvent le marketing préfère jouer sur le "magique" que sur l'explication technique.
Perso, c'est validé. Plus tard, je réajusterai certainement ma courbe mais je partirai de cette référence.

costy75

Basic Jumper

Joint: 04/07/2015 20:20
De le plessis robinson (92)
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 222

Date de publication : 10/07 08:16

Re : Le monde en dessous de 3,7 m² #10

Effectivement cela correspond à un programme freeride et c’est des valeurs cohérentes.

C’est le poids de gregui qu’il nous manque pour sa nav en vagues .

sailpower

Sans_Peur

Joint: 18/07/2004 14:32
De arpajon
Groupe : Kiffers
Messages: 8044

Date de publication : 10/07 11:10

Re : Le monde en dessous de 3,7 m² #11

d'abord les hero sont de gros tracteurs de base. Perso je conseillerais de partir sur 3.4 et eventuellement faire sauter 3.7 et 4.2 pour faire 3.4/4.0/4.7 etc par exemple si tu ne veux pas tout changer. Ca ne te fait que remplacer 2 voiles par 2 autres voiles.

Reste que je pense que tu es assez leger (65/70?), pas sur que la 3.4 soit suffisante dans le vent fort. (Pour samedi dernier ca passe je pense. Si tu fais moins de 70kg, la 3.0 peut avoir du sens. Apres la hero 3.0 c'est un peu a chier en terme de coupe mais bon... Je ne sais pas comment se gerera le gap 3.0>3.7 ca peut faire grand quand meme....

SI tu es leger (70 et moins) et que je ne fais pas trop de freeride mais que de la vagues, honnetement la 5.3 ca sera a rieen et meme la 5.0 tu peux faire sauter au profit de 4.7 max

Je ne sais pas si je t'ai trop aidé mais ce qui est sur c'est qu'avec les voiles modernes il faut naviguer avec des plus petites voiles.. (il n'y a qu'a voir Bernard samedi avec une vieille 4.2 a l'aise quand j'etais en 3.4 a moitié a la rue alors que je suis bien plus lourd que lui)

PS l'avantage des hero en 3.0 c'est que ca se trouve a pas cher (evite juste 2016)
https://funway.fr/articles-vendus/4526 ... s-super-hero-30-2018.html
https://funway.fr/articles-vendus/8368 ... h-super-hero-30-2017.html

Kouby

Mast_High

Joint: 09/02/2015 10:28
De Amiens
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 1092

Date de publication : 10/07 11:16

Re : Le monde en dessous de 3,7 m² #12

Citation :

sebi a écrit :
Hello,
Tu peux regarder la longueur de wish entre la 3.7 et la future 3.4.
Si c'est au tour de 10cm... C'est bon prend la

10cm ?
C'est quasi l'écart entre 3.4 et 4.5...

Joindre un fichier:

(430.55 KB)

Powered by MWS

Phil95

Sans_Peur

Joint: 03/08/2007 10:42
De Parmain
Groupe : Kiffers
Messages: 8508

Date de publication : 10/07 12:31

Re : Le monde en dessous de 3,7 m² #13

Citation :

sailpower a écrit :
d'abord les hero sont de gros tracteurs de base. Perso je conseillerais de partir sur 3.4 et

Je ne sais pas si je t'ai trop aidé mais ce qui est sur c'est qu'avec les voiles modernes il faut naviguer avec des plus petites voiles.. (il n'y a qu'a voir Bernard samedi avec une vieille 4.2 a l'aise quand j'etais en 3.4 a moitié a la rue alors que je suis bien plus lourd que lui)

l

Je confirme que Les North récentes ont l'air de tracter énormément. Depuis qu'ils ont des North ,Nico et Dom mettent des voiles une taille en dessous des miennes (Gun plus ou moins récentes) pour à peu près le même gabarit 68 kg.

1.75M 67KG

Image redimensionnée

"The difference between men and boys is the price of their toys"

sebi

Waterstarter

Joint: 15/08/2014 06:42
De Nanterre
Groupe : Kiffers
Messages: 132

Date de publication : 10/07 16:10

Re : Le monde en dessous de 3,7 m² #14

Oui, erreur de ma part, c’est entre la 4.2 et la future voile, ce qui fait 4cm pour 3.7 et 10cm pour une 3.4 (millésime 2022)

Citation :

Kouby a écrit :
Citation :

sebi a écrit :
Hello,
Tu peux regarder la longueur de wish entre la 3.7 et la future 3.4.
Si c'est au tour de 10cm... C'est bon prend la

10cm ?
C'est quasi l'écart entre 3.4 et 4.5...

JP Thruster Quad 89 2016 / Fanatic Freewave 86 2009
GA Hybrid 5.6 2020, GA Manic 5.0/4.5/4.0 2022

gregui

Waterstarter

Joint: 22/02/2012 09:44
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 181

Date de publication : 11/07 09:00

Re : Le monde en dessous de 3,7 m² #15

salut a tous,
merci a tous pour vos nouvelles reponses.
@costy75 : RETEX très intéressant.
@Tom59 : merci pour le tableau/courbe. À voir comment le transposer pour moi.
@Sailpo : quand tu dis "pas sur que la 3.4 soit suffisante dans le vent fort", tu veux dire que ça peut être encore trop grand, c'est ça ?
Pour ma part, je fais 72 kg +-0,5 kg, selon.
programme : je recherche très majoritairement des sessions vagues, mais je fais aussi "des gammes" pour travailler la technique, donc je n'hésite pas a sortir par vemt plus léger, y compris sur eau plate (pas toujours le temps d'aller en mer) --> les voiles plus grandes me sont utiles.
Lors du weekend à 800 il y a quelques semaines, j'ai quand même sorti la 5 3 le matin du deuxième jour après la cartouche de la veille…

Goya One pro 106l 2019,
Fanatic Grip 82l et 76l 2022

sailpower

Sans_Peur

Joint: 18/07/2004 14:32
De arpajon
Groupe : Kiffers
Messages: 8044

Date de publication : 11/07 09:22

Re : Le monde en dessous de 3,7 m² #16

ok alors a moindre cout, modifie legerement ton quiver avec soit l'ajout d'une 3.4 et tu feras sauter eventuellement la 3.7 si tu sens qu'elle ne te sert a rien, soit une modif en mode 3.4/4.0/4.7/5.3

Gealion

Sans_Peur

Joint: 18/08/2008 15:05
De Paris (17)
Groupe : Kiffers
Messages: 4802

Date de publication : 11/07 11:08

Re : Le monde en dessous de 3,7 m² #17

Citation :

sailpower a écrit :
ok alors a moindre cout, modifie legerement ton quiver avec soit l'ajout d'une 3.4 et tu feras sauter eventuellement la 3.7 qui tu sens qu'elle ne te sert a rien soit une modif en mode 3.4/4.0/4.7/5.3

+1 - c'est d'ailleurs exactement mon quiver 😁 : 3.5/4.0/4.7/5.4 (puis 6.0 et 7.0)

Le Crotoy (80), Noord, l'Almanarre (83), ...
Goya Banzai 3.5 - Gaastra Manic 4.0 & 4.7 - Naish Boxer 5.4, 5.8 & SL 7.0
Mistral Syncro Fish 83 - Tabou 3S 96 - Fanatic Gecko HRS 112 - Tiga HyperX 130

Tom59

Waterstarter

Joint: 15/10/2022 22:17
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 116

Date de publication : 11/07 11:33

Re : Le monde en dessous de 3,7 m² #18

Citation :

Gealion a écrit :
+1 - c'est d'ailleurs exactement mon quiver 😁 : 3.5/4.0/4.7/5.4 (puis 6.0 et 7.0)

Ton poids? (je ne le publierai pas sur internet 😁 )
Je me demande d’ailleurs s'il existe des WaveRiders de 98kg/1.91m, ou alors tout en muscle...

surfthewave

Soutien Actif

Joint: 19/07/2004 00:40
De 91
Groupe : Kiffers
Messages: 3152

Date de publication : 12/07 11:14

Re : Le monde en dessous de 3,7 m² #19

Citation :

sailpower a écrit :
...
Je ne sais pas si je t'ai trop aidé mais ce qui est sur c'est qu'avec les voiles modernes il faut naviguer avec des plus petites voiles.. (il n'y a qu'a voir Bernard samedi avec une vieille 4.2 a l'aise quand j'etais en 3.4 a moitié a la rue alors que je suis bien plus lourd que lui)

J'étais un peu surtoilé dans les rafales.. et limite dans les molles..
Ceci dit
- ma voile est déchirée au bord de fuite et je la compte comme une 4,0 au pif sans équation..
- la force dépend aussi du réglage.. qui détermine la dépression générée par les filets d'air qui s'entourent autour de l'extrados... Pardon pour le vocabulaire aéronautique retenu d'anciennes formations dans ma jeunesse ;))

A vendre : Fanatic Bee 284 freeride.

Gealion

Sans_Peur

Joint: 18/08/2008 15:05
De Paris (17)
Groupe : Kiffers
Messages: 4802

Date de publication : 12/07 18:07

Re : Le monde en dessous de 3,7 m² #20

Citation :

Tom59 a écrit :
Ton poids? (je ne le publierai pas sur internet 😁 )

Alors, si ça reste entre nous !
Poids de forme à 80+, hélas trop souvent proche de 85-...

(si seulement bière & co pouvaient être interdites !)

Le Crotoy (80), Noord, l'Almanarre (83), ...
Goya Banzai 3.5 - Gaastra Manic 4.0 & 4.7 - Naish Boxer 5.4, 5.8 & SL 7.0
Mistral Syncro Fish 83 - Tabou 3S 96 - Fanatic Gecko HRS 112 - Tiga HyperX 130