Bonjour à  tous,

Pour commencer je vous souhaite une très belle année, pleine de vent et de houle et bien sûr la santé pour pouvoir en profiter ;)

Parmi les bonnes résolution je voulais vous parler d'assurance matos...

J'ai découvert récemment un site, Yakman, qui permet en quelque sorte de s'auto-assurer au sein d'une communauté partageant la même passion (photographes, voitures anciennes, windsurfeurs...) et permet de couvrir des biens pas ou mal couverts par les assurances classiques.

> Le principe de base est assez simple, il s'agit d'un pot commun créé avec les cotisation de tous les participants.

> Après il faut définir ensemble les règles : de combien est la cotisation, pour quoi cela peut-il s'appliquer, quelles sont les vérifications en cas de casse, etc...


Pour essayer j'ai ouvert ce groupe :
https://www.yakman.com/f28a5b24-2753-4 ... rs-groupe-en-construction

=> Ce groupe est encore en construction. Je suis parti sur les boards car la casse d'une planche est assez rare mais embêtante, et risque de poser moins de problème en termes de définition que les mâts ou voiles qui peuvent se péter plus facilement selon le comportement du kiffeur...

Si cela vous intéresse l'idée est de discuter des règles ensemble et si on est d'accord de réunir au moins 20 kiffeurs pour créer un groupe.


Après on peut imaginer pleins de choses : des groupes vagueux, des groupes slalom, des groupes pour assurer les pépins qui pourraient subvenir sur les voitures / remorques des kiffeurs qui en font profiter à  la communauté régulièrement, etc...

Qu'en pensez- vous ?

Antoine

Citation :

...Bisounours...

Citation :

Ambitieux, mais pas inintéressant - faut rêver !
Mutualiser du risque à  co»t de gestion zéro ou epsilon... Si seulement les assurances, sécu & autres mutuelles pouvaient arriver là  un jour...

la gestion du truc va etre complexe....en cas de vol d une remorque pleine à  craquer aie aie aie....

Bonjour,

Tout d'abord, joli prénom ;)

Le concept de la mutualisation du risque pour un groupe d'intéressé est évidemment une excellente idée par contre je ne suis pas sur que si ca porte sur la casse de la planche par exemple cela soit très intéressant.

Le gros qui navigue en vague et qui fait des fronts à  15m a plus de chance de casse qu'une fille toute fine qui fait 10 sessions par an de slalom. La mutualisation d'un risque implique que nous soyons tous égo devant ce risque d'une part et d'autre part que l'on ne soit pas en mesure de s'auto-assurer. Aussi incroyable que cela puisse paraître, les 2000€ d'une planche neuve ne sont pas un problème pour celui qui les déboursent par essence même puisse que c'est un achat non indispensable.

Il faut trouver un risque commun à  tous les planchistes pour lequel il nous semble indispensable de nous assurer et qui puisse frapper tout le monde relativement équitablement. Et là , vu que les secours en mer sont gratuits, je ne vois pas grand chose.

Si l'on prends les kiffeurs comme base, il y a tout ce qui concerne la voiture. Si un kiffeur se plante lors d'un covoiturage alors que sa voiture est assurée au tiers et qu'il se retrouve piéton ensuite, il y a peut être quelque chose à  creuser là .

Si à  chaque co-voiturage du KIFF, ceux qui ont une assurance au tiers versent 5€ par covoitureur dans une cagnotte qui se débloquerait que pour le jour ou l'un de nous est en rade au Crotoy et que son assurance ne prend pas en charge, je trouverai cela acceptable.

Antoine

Je crois que tavich a fait une assurance spéciale plancheux, mais c'est lui qui peut en parler le mieux.

La réflexion / piste d'Antoine sur l'usage automobile au Kiff me semble être judicieuse, mais implique peut-être que TOUS les kiffeurs y adhèrent, chose qui me semble impossible.

Si déjà , tous au lieu d'une fraction payaient au Kiff la petite contribution annuelle proposée, il pourrait y avoir un petit surplus de trésorerie qui pourrait être alloué après vote sur le site pour contribuer palier à  des mésaventures.

Pour ce qui est des covoiturage, je crois q8e certaines assurances ne permettent pas le prêt du volant à  d'autres personnes que les membres de sa famille. Une complémentaire "tous conducteurs" serait un vrai plus pour éviter un refus d'indemnisation en cas de gros accident quand un kiffeurs autre que le propriétaire du véhicule conduit.

Sinon, pour revenir a la proposition initale, de mémoire, les assurances couvrant le matos ont déjà  été abordées ici il y a quelques temps. Intéressant ressortit le sujet sachant que c'est probablement plus adapté à  ceux achètent en shop avec facture pour pouvoir être indemnisé.

effectivement comme sur blablacar ou les locations de voiture entre particuliers and co, une assurance qui se substitue a celle du propriétaire de la voiture lors des covoiturages pourrait etre le seul reel interet (et encore c'est probablement discutable). Mais cela est rendu possible pour des plateformes comme blablacar and co de par la puissance de "la communauté", au kiff avec 40 pelerins je vois mal comment c'est jouable

Citation : C'est un prix de marché proposé, rien ne t'empêche de le modifier à  la hausse ou à  la baisse. BBcar prélève un pourcentage de frais en plus de ton tarif, 5 à  10€ il suffit de proposer le trajet sur BB car avec 1 place, et de valider un covoitureur payant pour que l'assurance BBcar fonctionne!

A titre personnel et après réflexion, je ne vois pas de domaine d'application de l'assurance spécifique à  la planche à  voile qui ne soit déjà  couvert par la licence ou ton assurance habitation.

La seule petite niche qui subsiste selon moi c'est la remorque lors d'un co-voiturage qui en général n'est pas assurée et là  encore ca dépend des contrats...

A ma connaissance, il n'y a jamais eu de vol de remorque sur le parking ni d'accident, pas facile dans ses conditions de déterminer un risque et donc le montant de cotisation.



Je préfère de beaucoup un principe d'entraide. En cas de coup dur arrivant à  un copain, on se sert les coudes et on contribue à  sa mesure pour aider à  réparer le préjudice.

Quand Seaclone (un shaper) s'est fait voler son camion avec ton son matos de planche, il y avait eu une collecte de fond pour lui permettre de se re-équiper. A l'époque, je lui avais donné des voiles que je vendais.

Je trouve que cela a 2 gros avantages:
- Rien à  mettre en place tant qu'il n'y a pas de problème
- Pas de litige car chacun donne ce qu'il veut

Antoine

Bonjour,

D'après ce que j'ai trouvé :

- les assurances liées à  la licence couvrent la responsabilité civile et l'individuelle accidents. La casse de la planche n'est pas couverte.

- les contrats habitation couvrent très rarement les équipements en extérieur, sauf à  prendre des extensions qui sont chères.



Verhaeghe c'est vrai que le principe d'entraide libre peut fonctionner, mais seules quelques personnes seront concernées, au courant, et cela ne me semble pas être une solution très "sécurisée"... Quand on prend une assurance c'est généralement pour avoir la conscience tranquille :D Là  il s'agirait d'un principe d'entraide aussi, sauf que tu prévois dès le début ce qui se passe en cas de pépin, et s'il n'y en a pas l'argent reste où il est.

Ce n'est que mon avis, mais je me dis qu'en prévoyant dès le début une sorte de pot commun comme le propose ce site, il y a plusieurs avantages :

1. On définit dès le début des règles claires et équitables (concernant les conditions pour bénéficier de l'assurance, le montant, etc...)

2. Grâce au KIFF on peut toucher facilement de nombreuses personnes, donc prévoir une cotisation pas très élevé (20, 30€) sur un grand nombre de personnes


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EDIT : bon j'ai quand même lancé un sondage pour voir ce que cela donne de manière "quanti" ;)


>>> Le but du sondage est de savoir si cela vaut la peine de continuer à  discuter de ce projet ou pas.

En résumé il s'agirait de faire un pot commun avec des cotisations de chaque membre. L'argent serait pioché dans le pot commun en cas de casse de matériel, mais seulement selon les règles bien définies au début : quel type de matériel est couvert, dans quelle condition de casse, etc...

Il y a plusieurs usages qui sont envisageables :
- Une assurance globale pour tout le KIFF
- Une assurance vagueux
- Une assurance slalom
- Une assurance board
- Une assurance sur les voitures et remorques mise à  disposition par certains kiffeurs

etc...

Salut Antoine, l idée est sympa mais 2 questions me viennent à  l esprit :
- remi94 pète sa board en janvier
- twintip un wish en fevrier.
==> cagnotte vide et là  je pète ma voile...on fait comment?...

Autre situation :
- je pète un wish en janvier
- je pète un autre wish en avril
- je pète 2 mats en avril
==> je siphonne seul la cagnotte parce que je ne prends aucun soin de mon matos et/ou je suis un gros bourrin...ca risque pas de râler sérieusement ?...

Ps: bien sûr rémi94 et twintip ne pète jamais rien et je ne suis pas un bourrin avec mon matos

+1 Fafar

Je ne pense pas que ce système puisse marcher car:
- Je refuserais de payer pour plein de raison:
Celui qui navigue dans les bancs de sable de la baie d'Authie en pleine pénombre avec une planche à  2000€
Celui qui se lance dans les runs aux Coussoulles à  1m de la plage
Celui qui tente de passe le front malgré son gabarit de sumo
Celui qui ne prend pas soin de son matos
Celui qui fait des compétitions le poussant à  aller au dela de sa zone de confort (trop toilé, prise de risque, ...)
- Je n'aimerai pas devoir expliquer à  X ou Y que lui n'est pas couvert car sa prise de risque est trop importante

Comme déjà  dit, un principe de solidarité active me semble bien plus pertinent. Chacun juge ce qu'il souhaite faire un copain qui a un soucis en fonction de ses moyens.

Antoine

Hello,


Je suis d'accord avec toutes vos remarques, mais c'est pour ça que je pense que le système proposé par Yakman est cool, au moins c'est la communauté qui définit les règles et pas la compagnie d'assurance !



" - remi94 pète sa board en janvier
- twintip un wish en fevrier.
==> cagnotte vide et là  je pète ma voile...on fait comment?... "
-> c'est pour cela qu'il faut dimensionner un pot commun approprié, en fonction du matos qu'on décide d'assurer avec (est-ce tout le matos à uniquement les voiles à etc...) et du nombre de personnes. Si la première année on se rend compte que la cagnotte n'a pas suffit, on peut ajuster l'année suivante. On aura probablement pas le système parfait dès le début mais c'est mieux que rien du tout.

"
- je pète un wish en janvier
- je pète un autre wish en avril
- je pète 2 mats en avril
==> je siphonne seul la cagnotte parce que je ne prends aucun soin de mon matos et/ou je suis un gros bourrin...ca risque pas de râler sérieusement ?..."
-> C'est pour ça qu'on peut définir des règles très claires. Par exemple on peut définir qu'un membre peut bénéficier de l'assurance 1 seule fois dans l'année.

"Celui qui navigue dans les bancs de sable de la baie d'Authie en pleine pénombre avec une planche à  2000€" => celui a une planche à  2000€ ne recevra pas les 2000, mais seulement le montant prévu dans l'assurance.

"Celui qui se lance dans les runs aux Coussoulles à  1m de la plage
Celui qui tente de passe le front malgré son gabarit de sumo
Celui qui ne prend pas soin de son matos
Celui qui fait des compétitions le poussant à  aller au dela de sa zone de confort (trop toilé, prise de risque, ...)" => on peut définir des règles pour tout cela, par exemple remboursement seulement si pratique loisir hors compétition, etc...

Allez ! Je le ressort, nous serions en association, la cotisation pourrait couvrir les frais d'assurance que l'on déclarerait obligatoires.

Mais il y a bien d'autres avantages à  être en association. Il faut juste du temps.... et là .... pour moi cela devient compliqué...

Cette histoire d'assurance communautaire me parait être une fausse bonne idée.

Si celle-ci n'est financée que par nos dons, elle ne peut pas être financièrement de taille. Le matériel de planche, même d'occasion, est, au regard du niveau de salaire moyen des fran'ais et même des kiffeurs, cher. Le nombre de kiffeurs est petit. A supposer qu'on arrive à  s'entendre pour une aide en casse de matos, je doute qu'on puisse donner une somme significative à  qui que ce soit.

Par ailleurs, je suis déjà  assuré à  la MAIF pour mon matos et je ne vois pas pourquoi je devrais prendre une assurance supplémentaire à  moins que celle-ci n'assure pas exemple mes mats (j'en casse un par saison en ce moment) ou mes voiles (ma 5.2 se fait vielle) qui au regard de mon assurance ne valent plus grand chose.

Si on exclut le matériel de planche, il reste la voiture. On change alors d'échelle. Je suis assuré au tiers. Si en conduisant ma voiture un kiffeur a un accident en responsabilité, comment imaginer que l'assurance communautaire puisse couvrir et les frais de réparation, voire de remplacement, et les frais de malus qui s'étalent sur plusieurs années. Même en "tous risques", ces frais de malus rendent caduque cette histoire d'assurance communautaire.

Hors ces considérations financières, il faudrait imaginer un règlement et probablement un comité chargé de juger si le dommage doit être ou non couvert. Dois-je vous faire un dessin des problèmes et rancunes que cela pourrait entraîner.

Passer en association et rendre l'assurance obligatoire à Je ne pense pas qu'une telle obligation puisse être imposée quand on est déjà  soi-même assuré. Et qui dit association, dit structure administrative, statuts et temps perdus. Dépenser l'argent perçu dans la concorde serait aussi un problème car nous n'avons probablement pas du tout les mêmes façons de concevoir notre loisir.

s'auto assurer est une utopie car ce qui fait la force des assureurs (mutalistes) c'est le nombre... qui permet de diluer le risque, quel qu'il soit dans la masse de cotisation. Sans meme parler du fait qu'eux meme se font reassurer (ce qui est un comble).

A part effectivement etre en association et negocier un contrat "club" qui couvrent nos besoins auprès de professionnels qui eux dillueront les risques dans leurs portefeuilles globaux, je ne vois absolument pas comment cela peut marcher en "auto-financement". Apres l'association c'est effectivement des contraintes et restent encore derriere a voir combien factureraient un assureur pour ce contrat sur mesure.... je doute que cela veille la peine au regard de la decote du materiel..


Pour exemple quand meme si je prends l'exemple de mon vehicule assuré tout risques en 10 ans, j'ai filé à  l'assureur la moitié de la valeur du vehicule neuf... quand on y pense c'est enorme.

Citation :

on voit pas à  qui tu fais référence - ça doit être à  cause de la "pénombre"