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  • Date de publication : 17/10/2011 20:23

Re: Overall Slalom 2011 : Test #61
Citation :

mechouille a écrit:
j'ai plus, de l'ordre de 180 cette année, mais c'étais avant le challenger, donc non pris en compte


C'est l'overall "2011", donc tout compte à  partir du 1er janvier si je ne m'abuse...


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  • Date de publication : 17/10/2011 14:02

Re: Overall Slalom 2011 : Test #62
Citation :

verhaeghe a écrit:


Après nos grandes discussions sur le mode de classement (points ou position comme actuellement), on



on ?

Une chose est sure, en l'état, il vaut nettement mieux faire un alpha à  24.08 (comptabilisé 2 points) qu'à  23,75 (comptabilisé 5 points) !

Ca fait 1 point par dixième de noeud, qui dit mieux ?


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  • Date de publication : 14/10/2011 11:30

Re: GPS Speed Challenge 2011 #63
Citation :

mimich a écrit:
ils sont allé faire toutes leurs V-Max sur les digues extérieures, environ 2 km à  gauche du spot...


C'est cruel : plus de 1000 bornes pour ce périple, et tu rates le run de ta vie à  2 km près !
Je sais, je suis mesquin, mais c'est par pure frustration !

Bravo à  vous tous...


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  • Date de publication : 13/10/2011 19:18

Re: Info Zonnemaire #64
Citation :

marcsaker a écrit:
Citation :

actionreplay a écrit:
Le spot me fait beaucoup moins envie depuis que j'ai appris que l'on peut toucher des rochers... surtout que c'est arrivé à  un habitué (Van Der Hout). Aux vitesses atteintes, il y a de quoi se blesser sérieusement.
Je n'aime pas le principe de la roulette russe.


franchement, j'pense que ton inquiétude peut être effacée en 3 secondes

pour être tranquille, tu ne rases pas la digue à  50cm comme a d» le faire VDH, mais à  2m, c'est aussi flat, et là  y'a absolument aucun risque ...

sur ce coup, VDH a d» vouloir se la jouer "west kirby style", les fesses au dessus de la digue, il a joué, il a perdu ...

nous on passe toujours au delà  du premier piquet (pas entre le piquet et la digue)

pour te dire, on envisage même avec FiX de venir là  pour faire le score en formula !!!


Bon, si vous déminez le terrain avec vos 70cm avant que je ne m'y aventure avec un 27cm, c'est jouable !


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  • Date de publication : 13/10/2011 16:34

Re: Info Zonnemaire #65
Le spot me fait beaucoup moins envie depuis que j'ai appris que l'on peut toucher des rochers... surtout que c'est arrivé à  un habitué (Van Der Hout). Aux vitesses atteintes, il y a de quoi se blesser sérieusement.
Je n'aime pas le principe de la roulette russe.


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  • Date de publication : 12/10/2011 22:15

Re: GPS Speed Challenge 2011 #66
Citation :

mimich a écrit:

En même temps, il effectue ses runs sur une JP 49 ou une JP 54, pas forcément le plus facile pour garder une bonne V-Mini.


Oui ça va dans le sens de ce que je dis, il ne se prêtait pas au jeu de la v-min mais à  celui de l'alpha, mais ça donne quand même une indication intéressante...


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  • Date de publication : 12/10/2011 21:13

Re: GPS Speed Challenge 2011 #67
Curieux que l'on parle de jibes ici et non dans la rubrique "Overall". Je poste donc ici.

Jacques Van Der Hout a accepté de m'envoyer deux de ses fichiers SBN contenant des alphas 500 parmi ses meilleurs. Je voulais avoir une idée de sa v-min durant les jibes concernés.

Une petite surprise, les v-min sont bien sûr très bonnes, mais pas extraordinaires en comparaison des performances sur les alphas (précision : ses meilleurs alphas correspondent à  ses meilleurs v-mini).

Session du 5 septembre 2011 :
Alpha 500 : 29.43 noeuds
Mini au jibe : 16.4 noeuds

Session du 6 octobre 2011 :
Alpha 500 : 27.85 noeuds
Mini au jibe : 16.1 noeuds

Bien sûr, il faut prendre en compte le fait que son objectif était l'alpha, et non la v-min, mais ça fixe un peu les idées et confirme le fait qu'au-dessus de 16 noeuds, il s'agit de jibes déjà  solides...

Le Champagne promis par Diabolo risque donc de rester au frais un bon bout de temps !


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  • Date de publication : 12/10/2011 10:45

Re: Overall Slalom 2011 : Test #68
Van Der Hout ne participe pas à  notre petit challenge ?
Sa session d'avant-hier à  Zonnemaire permet de recadrer les performances des amateurs que nous sommes :

http://www.gps-speedsurfing.com/?mnu=user&val=89380&uid=2814

1 heure = 28.39 noeuds
alpha = 27.68 noeuds (il y a un lien vidéo de cet alpha)
173 km parcourus en 3h49, ça fait du 24.5 noeuds de moyenne sur la session tout compris
5x10s = 40.6 noeuds

Dommage que l'on n'ait pas son mini au jibe, ça ferait une référence complète que j'aimerais bien utiliser avec le tableau sous forme de points (Je suppose qu'il atteindrait quelque chose comme 1500 points)


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  • Date de publication : 11/10/2011 11:12

Re: GPS Speed Challenge 2011 #69
17.9 au jibe ça fait une sacrée progression...
Bravo !


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  • Date de publication : 07/10/2011 20:34

Re: GPS Speed Challenge 2011 #70
Citation :

mimich a écrit:
j'ai perdu 8 kg en un mois...


Tu remets ça ce mois-ci ?


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  • Date de publication : 07/10/2011 10:12

Re: GPS Speed Challenge 2011 #71
Que c'est dur de voir ces résultats et ces photos en n'ayant pratiquement pas pu naviguer depuis l'été...
Quelques commentaires :
- Ca fait un an et demi que je me demande à  quel moment Soto va me dépasser. Je crois qu'on y est ! Une progression constante qui est méritée et assez logique (un gabarit intéressant, une bonne position, pas mal de temps sur l'eau...).
- Il me semble malgré tout que Soto est un peu gourmand sur ses choix de surface. Difficile à  dire sans être sur place mais au vu des surfaces des autres, et vu surtout la vitesse qu'il a atteint avec 6.8, ça veut surement dire plus de vitesse de pointe encore avec une 6.2 ou une 5.8 (après, pour le record de l'heure, ça dépend de la régularité du vent).
- Bravo à  Mimich pour les 26 noeuds sur une heure. C'est une performance que peu d'entre nous atteindront un jour. Je ne vois guère que Méchouille qui en soit capable à  l'heure actuelle, comme le prouve son alpha à  plus de 26 noeuds. Concernant Mimich, j'avais vu il y a 3 ou 4 ans qu'il pouvait tenir 27 noeuds sur les deux amures au travers en vitesse stabilisée (lors d'un aller-retour que l'on avait fait de Vauville à  Siouville), la question était de savoir s'il pouvait tenir ça en incluant des jibes (une chute au jibe et c'est pratiquement 0.5 noeud de perdu en vitesse sur l'heure), ce qui est donc le cas ! Bravo. Il a encore une marge de progression d'au moins un noeud, mais à  ce niveau là  ça devient très difficile (vent extrêmement régulier, aucune faute au jibe).

Profitez bien. Il va y avoir du travail pour nous autres au printemps prochain pour ne pas trop rétrograder. Pour cette année, il est déjà  trop tard (Vauville entame son hiver...).

P.S. : j'oubliais, bravo aussi pour vos records au jibe ! Belle progression ici encore.


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  • Date de publication : 07/10/2011 09:49

Re: Zonnemaire-Herkingen 6 octobre 2011 #72
Bravo pour le jibe à  15,5 noeuds sur un gun. Je n'ai pas encore mis les pieds sur ma Falcon Speed (ce sera pour l'an prochain), mais a priori ça ne m'a pas l'air simple de jiber correctement avec si peu de largeur.


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  • Date de publication : 05/10/2011 13:47

Re: GPS Speed Challenge 2011 #73
On dirait que plusieurs records personnels pourraient être battus !
Pas de speed ici en normandie depuis des lustres, profitez-bien...


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  • Date de publication : 27/09/2011 17:56

Re: Overall Slalom 2011 : Test #74
Je donne malgré tout une ébauche de ce que pourrait donner ce que j'ai décrit. Les valeurs "médianes" à  10% et 90% (situées dans le coin supérieur droit) qui servent aux calculs devraient bien sûr être peaufinées (j'ai fait ça rapidement par observation manuelle du tableau actuel), mais le but est de montrer la simplicité d'interprétation des résultats : dans toutes les colonnes, y compris le total, 1000 points = placement au niveau des 90% (sur 100 personnes, 90 seraient au-dessous, 10 au-dessus).
Il resterait à  remplacer les valeurs négatives par des 0.
Screenshot joint.
Yann

Image redimensionnée


edit : pour ce qui est de l'analyse, on peut voir facilement le profil de chacun. En ce qui me concerne, on peut voir que par rapport à  mon niveau global, je suis plutôt moins bon en vitesse (5x10s à  environ 850 points, le total étant au-dessus de 1000), et que le reste est plutôt homogène, etc.


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  • Date de publication : 27/09/2011 09:27

Re: Overall Slalom 2011 : Test #75
Citation :

actionreplay a écrit:
Apparemment beaucoup semblent préférer, pour le moment, le fonctionnement actuel. Pas de problème de mon point de vue que l'on continue avec tant qu'il est préféré...

Pour autant, je trouve que les principes de Fred sont bons, et, tous les go»ts étant dans la nature, sont beaucoup plus simples à  interpréter et cohérents, pour quelqu'un comme moi. Pourquoi ne pas continuer à  expérimenter ça en parallèle, et à  comparer de temps en temps les résultats (et classements) produits par les deux méthodes à Dans quelque temps, on y verra sans doute plus clair en voyant les choses évoluer.

La chose curieuse, c'est que certains avancent qu'ils veulent un outil leur permettant de savoir s'ils progressent, par exemple d'une année sur l'autre, et qu'ils ne s'y retrouvent pas avec les propositions de Fred. Au contraire, c'est le fonctionnement actuel qui est totalement inopérant pour ça : tout au plus, on peut savoir sa position relativement aux autres, et encore, les autres ne sont pas forcément les mêmes d'une année sur l'autre, ont peut être eux-mêmes progressé ou régressé, etc. Avec la proposition de Fred, il suffit de comparer son score d'une année à  celui de l'autre, et le résultat est immédiat. C'est exactement comme pour le GPS-Speed Challenge : il y a un classement chaque année pour l'émulation entre chacun, mais il y a aussi une valeur personnelle qui est comparable d'une année sur l'autre.

Sur le fait que certaines catégories sont plus privilégiées que d'autres, je pense justement qu'on peut, au contraire, établir précisément comment les unes doivent se placer par rapport aux autres, comme a commencé à  faire Fred. Idéalement, je pense même qu'une étude statistique d'un grand nombre de performances permettrait de constituer les échelles les plus équitables qui soient (on devrait logiquement arriver à  des répartitions gaussiennes des performances pour chaque catégorie, courbes à  partir desquelles on verrait se dessiner le fait que, par exemple, un 5x10s à  39 .2 noeuds serait l'équivalent d'un jibe à  18.5 noeuds ou une heure à  24.3 noeuds).
Une idée basique :
- pour une discipline donnée, on regarde la répartition des performances d'un certain nombre de coureurs, ordonnée de façon croissante
- ce que j'appelle "médiane à  10%", est la valeur qui est supérieure ou égale à  10% des coureurs est appelée V1. Ce que j'appelle la médiane à  90% est la valeur qui est supérieure ou égale à  90% des coureurs est appelée V2.
- à  partir de ces deux valeurs, le score pour un résultat V donné est calculé ainsi : en-dessous de V1, zéro point, à  partir de V1, score = 1000*(V-V1)/(V2-V1).

En gros, ça donne ceci sur un exemple (fictif) :
- on constate que la valeur qui partage les 10% des moins bon scores au jibe des autres est de 4.3 noeuds, et que celle qui partage les 10% meilleurs est de 15.6 noeuds. Pour quelqu'un faisant un jibe à  12.3 noeuds, il marque 1000*8/11.3 = 708 points, et, par construction, un jibe à  15.6 noeuds marquera 1000 points, et un jibe à  4.3 noeuds ou moins 0 points.

Pour ce qui est de l'aspect "usine à  gaz", je suppose que certains vont en parler avant même d'arriver au terme de ce message... Pourtant, la seule chose qui soit usine à  gaz, c'est constituer la référence. Une fois le fichier excel réalisé, c'est plutôt simple !


Je reprends et je termine :

Pour le résultat global, on fait la moyenne des résultats de chaque catégorie, et le score obtenu est directement interprétable : à  1000 points exactement, la performance se situe à  la frontière des 10% les meilleurs, et à  0 point, 10% les moins bons (donc un peu comme en tennis, pour être classé, il faut déjà  un minimum).
Et l'interprétation est la même dans chaque catégorie.

Le seul bémol est que l'on a qu'une vingtaine d'entrées, et ce n'est pas suffisant pour dresser une répartition statistique fiable. à  partir d'une 50aine, ce serait déjà  plus parlant.

Voilà , j'arrête là , mais si j'ai un peu de temps et au besoin j'aiderais bien Fred à  regarder ça et voir ce que ça donne. Pas pour remplacer le classement actuel qui semble plaire à  beaucoup, mais en complément, pour ceux que ça intéresse.


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  • Date de publication : 26/09/2011 19:59

Re: Overall Slalom 2011 : Test #76
Apparemment beaucoup semblent préférer, pour le moment, le fonctionnement actuel. Pas de problème de mon point de vue que l'on continue avec tant qu'il est préféré...

Pour autant, je trouve que les principes de Fred sont bons, et, tous les go»ts étant dans la nature, sont beaucoup plus simples à  interpréter et cohérents, pour quelqu'un comme moi. Pourquoi ne pas continuer à  expérimenter ça en parallèle, et à  comparer de temps en temps les résultats (et classements) produits par les deux méthodes à Dans quelque temps, on y verra sans doute plus clair en voyant les choses évoluer.

La chose curieuse, c'est que certains avancent qu'ils veulent un outil leur permettant de savoir s'ils progressent, par exemple d'une année sur l'autre, et qu'ils ne s'y retrouvent pas avec les propositions de Fred. Au contraire, c'est le fonctionnement actuel qui est totalement inopérant pour ça : tout au plus, on peut savoir sa position relativement aux autres, et encore, les autres ne sont pas forcément les mêmes d'une année sur l'autre, ont peut être eux-mêmes progressé ou régressé, etc. Avec la proposition de Fred, il suffit de comparer son score d'une année à  celui de l'autre, et le résultat est immédiat. C'est exactement comme pour le GPS-Speed Challenge : il y a un classement chaque année pour l'émulation entre chacun, mais il y a aussi une valeur personnelle qui est comparable d'une année sur l'autre.

Sur le fait que certaines catégories sont plus privilégiées que d'autres, je pense justement qu'on peut, au contraire, établir précisément comment les unes doivent se placer par rapport aux autres, comme a commencé à  faire Fred. Idéalement, je pense même qu'une étude statistique d'un grand nombre de performances permettrait de constituer les échelles les plus équitables qui soient (on devrait logiquement arriver à  des répartitions gaussiennes des performances pour chaque catégorie, courbes à  partir desquelles on verrait se dessiner le fait que, par exemple, un 5x10s à  39 .2 noeuds serait l'équivalent d'un jibe à  18.5 noeuds ou une heure à  24.3 noeuds).
Une idée basique :
- pour une discipline donnée, on regarde la répartition des performances d'un certain nombre de coureurs, ordonnée de façon croissante
- ce que j'appelle "médiane à  10%", est la valeur qui est supérieure ou égale à  10% des coureurs est appelée V1. Ce que j'appelle la médiane à  90% est la valeur qui est supérieure ou égale à  90% des coureurs est appelée V2.
- à  partir de ces deux valeurs, le score pour un résultat V donné est calculé ainsi : en-dessous de V1, zéro point, à  partir de V1, score = 1000*(V-V1)/(V2-V1).

En gros, ça donne ceci sur un exemple (fictif) :
- on constate que la valeur qui partage les 10% des moins bon scores au jibe des autres est de 4.3 noeuds, et que celle qui partage les 10% meilleurs est de 15.6 noeuds. Pour quelqu'un faisant un jibe à  12.3 noeuds, il marque 1000*8/11.3 = 708 points, et, par construction, un jibe à  15.6 noeuds marquera 1000 points, et un jibe à  4.3 noeuds ou moins 0 points.

Pour ce qui est de l'aspect "usine à  gaz", je suppose que certains vont en parler avant même d'arriver au terme de ce message... Pourtant, la seule chose qui soit usine à  gaz, c'est constituer la référence. Une fois le fichier excel réalisé, c'est plutôt simple !


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  • Date de publication : 26/09/2011 11:28

Re: Overall Slalom 2011 : Test #77
Citation :

Comment veux tu faire 200km dans la journée quand tu as déjà  fait 4h de route aller et qu'il t'en reste autant à  faire dans l'autre sens?


Sur ce point là , et quel que soit le mode de classement (actuel ou comme Fred le propose), il y a éventuellement la possibilité de prendre en compte la distance maximale parcourue EN 6 HEURES.
Il y aurait trois avantages :
1) on dépend moins de conditions de vent. Tous les spots ne proposent pas du vent du lever au coucher du soleil
2) on dépend moins du temps que l'on peut consacrer à  sa journée de navigation
3) on dépend moins des variations diurnes entre été et hiver, voire entre nord et sud.
Par contre c'est une finalité un peu différente. Cela me semble redonner de l'intensité à  cette longue sortie. Il faut de nouveau privilégier la vitesse moyenne, soigner ses jibes, éviter de tomber, plutôt que de se dire qu'on pourra toujours ajouter un quart d'heure de navigation pour pallier une erreur.

Concrètement, pour une sortie d'en deçà  de 6 heures, ça ne changerait rien à  ce qui est fait actuellement (on lit la valeur de distance totale), et pour une sortie au-delà , on utilise la meilleure performance en 6 heures (c'est une option à  cocher déjà  présente dans GpsarPro).

Par ailleurs, dans le cas où on resterait sur le mode actuel, il faudrait malgré tout préciser les règles et décider si on suit ce qui est fait sur GPS-SS où il est possible d'établir une performance sur deux jours consécutifs (un après-midi puis le matin suivant), le seul impératif étant 24 heures contiguà«s. à‡a me semble moins adapté à  notre challenge.


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  • Date de publication : 24/09/2011 10:18

Re: Overall Slalom 2011 : Test #78
Citation :

Diabolo a écrit:

Bienvenue dans le monde du sport. Là  vous m'inquiétez. Un grand nombre de sport propose ce système de classement.


Je suis très peu au fait des systèmes de classements. Mais pour le seul que je connaisse un peu, le principe du "ski open" proposé par les ESF, il permet à  tout un chacun de se comparer à  tout autre coureur. Il permet même, a priori, de savoir comment on se situe par rapport à  l'élite. Ca fonctionne de la façon suivante : les "ouvreurs" sont des moniteurs/coureurs qui sont classés à  un niveau national. Quand une personne lambda passe sa flèche ou son chamoix, celui-ci est systématiquement ouvert par l'un de ses ouvreurs qui établit un temps de référence. Ce temps de référence est "traduit" par une règle de trois en un temps de référence de niveau national, en appliquant le handicap de l'ouvreur par rapport à  l'élite. Pour donner un exemple simple : l'ouvreur de votre slalom fait un temps de référence réel de 45 secondes. Il est assez bien positionné nationalement, son temps de référence est multiplié par un coefficient tel que le temps de référence "national" est par exemple de 43 secondes (i.e. le champion de France aurait fait, a priori, 43 secondes sur un ce parcours). Du coup, si vous faites un temps de 55 secondes, vous obtenez un certain nombre de points calculé sur la comparaison entre votre temps de 55 secondes et la référence nationale de 43 secondes. C'est sur la base de ces points qu'un classement national est établi.

Inapplicable pour nous car il faudrait un coureur de référence ("ouvreur") sur chaque spot et chaque jour où quelqu'un voudrait améliorer ses performances. Par exemple Mimich à  Vauville, Méchouille dans le 34, FRA26 sur les lacs, etc. Dommage car ça résout pas mal des points soulevés par certains : la qualité du spot d'une part, et les conditions de vent du jour d'autre part. On pourrait faire autant de points sur un spot difficile (car il serait difficile aussi pour l'ouvreur) que sur un spot glissant.

Citation :

Si c'est pour faire un truc avec des notes ou des points et des moyennes, je trouve au contraire que l'on perd l'effet "incertitude" liés aux autres participants. On sent le côté ingénieur qui pointe le bout de son nez.


Il y a heureusement incertitude dans un cas comme dans l'autre, sinon il n'y aurait pas d'enjeu. Dans un cas, l'incertitude dépend uniquement du fait qu'une autre personne va peut-être faire une performance supérieure à  la nôtre, dans l'autre cas (celui utilisé), du fait aussi qu'une autre personne fasse mieux que certains de nos concurrents dans certains secteurs, mais sans nécessairement faire mieux que nous. Donc une incertitude encore moins maîtrisée, assurément, dont j'ai moi-même dit, et plus encore Méchouille, qu'elle pouvait être amusante.

Citation :

Dernier point, si c'est pour me retrouver avec des système type EPS ou table hongroise. AU SECOURS ! J'aime pas l'école.


N'oublions quand même pas que le "système" actuel est basé sur un classement et uniquement sur un classement. Je ne vois pas comment faire plus "scolaire".

Encore une fois, le choix m'est assez indifférent. Dans un cas comme dans l'autre, pour ce challenge totalement amateur, il y a moyen de se motiver à  s'améliorer. Les règles sont les mêmes pour tous, et vis-à -vis de ces règles, il y aura un classement incontestable !


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  • Date de publication : 22/09/2011 23:30

Re: Overall Slalom 2011 : Test #79
Citation :

Diabolo a écrit:
Moi j'aime bien le classement actuel. Beaucoup qui regarde cela d'un peu loin n'y comprenne déjà  pas grand chose.


Justement, il est sans doute difficile à  comprendre parce qu'il déroge à  ce dont on a l'habitude, et qu'il a une logique disons particulière.
Si on avait l'équivalent d'un bulletin scolaire avec quelque chose comme 12.3/20 en jibe, 15.7/20 en 5x10s, etc. et une moyenne de 14.1/20, ça parlerait sans doute plus qu'être 7ème en jibe, 3ème au 5x10s, etc., et avoir un total de points de 23.7...
Ce total de points de la version actuelle qui ne dépend pas uniquement de ses résultats, mais de la façon dont ceux-ci s'intercalent par rapport aux autres membres inscrits, reste quelque chose de véritablement abstrait, et, comme déjà  signalé, non comparable à  une performance individuelle.

Allez, pour enfoncer le clou :
A et B sont deux participants du challenge, qui ont tous deux des performances variées dans les différentes catégories (parfois A est devant B, parfois c'est le contraire). Question : qui a le meilleur classement parmi A et B à Dans la version actuelle, impossible à  dire en observant les seuls résultats de A et de B. Tout dépend par exemple de C, selon la façon dont ses résultats vont s'intercaler (ou non) entre ceux de A et de B... Et si demain D participe au challenge, le classement de A et de B peut encore s'inverser...
En gros c'est (parfois) l'existence et la performance de C (et de D, etc.) qui va faire que A est jugé meilleur ou moins bon que B !
Il n'y a que lorsque que A est devant B dans toutes les catégories que l'on peut être sûr qu'il l'est aussi au général sans regarder les résultats des autres participants.

Mais le classement actuel ne me déplait pas pour autant, malgré (ou grâce à ) son étrangeté.


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  • Date de publication : 22/09/2011 19:37

Re: Overall Slalom 2011 : Test #80
Je vois un second avantage à  la proposition de Fred par rapport à  ce qui est fait actuellement.
En effet, dans la plupart des catégories, on constate qu'il y a une sorte de courbe "Gaussienne" de répartition des résultats selon les participants, c'est-à -dire par exemple que pour ce qui est de la distance, beaucoup sont autour de 130 km, pour ce qui est du 5x10, beaucoup sont à  35 noeuds, pour le jibe, beaucoup sont à  13 noeuds, etc.
Je prends un exemple avec le tableau actuel :
Quelqu'un qui passerait de 35.1 noeuds à  36.6 noeuds (soit une amélioration de 1.5 noeud) gagne 6 points. Quelqu'un qui passerait de 37 à  38.5 noeud ne gagne aucun point.
Quelqu'un qui passerait de 135 km à  137 km gagnerait 3 points, pour à  peine 2 km d'amélioration, alors qu'en passant de 130 à  132 km ou, pire, de 140 à  200 km (soit 60 km d'amélioration), ne gagnerait aucun point. C'est ce que je désigne par une gratification aléatoire autour des zones de résultats "denses".
Un autre effet pervers, mais néanmoins parfois amusant, du système actuel, est que l'on peut gagner des places dans le classement en restant assis dans son canapé. Il "suffit" pour cela que d'autres s'intercalent dans certains classements entre soi et ses adversaires au général. Tiens, par exemple, je ne serais pas contre que dans les jours prochains, deux personnes fassent une moyenne à  l'heure comprise entre 21,82 et 23,8... pendant que je siroterai une bière à  la santé de Méchouille.