Citation :
Arnaud94 a écrit:
Citation :
willyskipper a écrit:
... il n'y a déjà pas assez de boulot pour tout le monde, pas assez de logement(même pour des gens régularisés), alors on continue comme ça jusqu'où ????
...
Je crois que le secteur des travaux publics cherche de la main d'oeuvre et n'en trouve pas ... chez les Fran'ais.
On est parfois bien content d'avoir des immigrés clandestins sous la main pour leur faire faire le boulot dont on ne veut plus, si possible payé pas cher et pas déclaré...
Je défend devant les prud'hommes quelques sans papiers privé de rémunération donc je vais me permettre d'apporter mon point de vue dans cette conversation!
Tout un pan de l'économie de notre pays repose sur l'exploitation massive de personnes en situation irréguliére....Et bien oui!
Des petites sociétés incapables de faire des économies d'échelle ainsi que des grosses sociétés qui veulent rester compétitives par rapport à la concurence y font elle aussi appel par le biais de la soutraitance.
Cette économie se dévelllope nottament dans des secteurs aussi variés que la confection, la livraison de marchandises, les cultures maraichéres, le batiments, les travaux publics, l'élagage, l'agriculture etc etc...
L'avantage d'un travailleur clandestin par rapport à un travailleur fran'ais sachant lire et écrire est ENORME!
Un travailleur clandestin irras trés rarement se plaindre de ne pas avoir été payé aux prud'hommes!
Pourquoi?
Et bien par ce que l'employeur n'hésiteras pas une seconde à le dénoncer aux autorités voir même à porter plainte pour abus de confiance et escroquerie!
Il est en effet fort difficile de prouver l'existence d'un lien de subordination sans contrat de travail, sans fiches de paies, sans taches suffisament techniques ou codifiés pour laisser des traces tangibles...
Lorsque le doute subsiste....il profite au salarié : c'est en tout cas la doctrine édicté par la jurisprudence.
Sauf que ce beau principe n'est plus valable lorsque le salarié à été expulsé sur dénonciation de son employeur!
Les liens qui asservissent les ouvriers issus de communauté trés hiéharchisés venant d'afrique est aussi un puissant frein à la légalisation du travail clandestin.
Le procéssus est extrémement pervers : Un sponsor envoie un jeune en europe et paye pour la cérémonie d'envoutement qui doit le protéger durant le voyage (CE N'EST PAS DES CONNERIES CA EXISTE!) parfois même il ne paye même pas le billet du voyage et le candidat à l'eldorado occidental voyage dans des conditions effroyables.
La famille se porte garante sur son honneur et ses deniers de la dettes du sponsor (dette qui atteint courament plusieurs dizaines de milliers d'euros!).
Une fois envouté le candidat à l'émigration clandestine ne peut plus reculer sans risquer de se voir renier et déshonnoré auprés de ses proches.
Plus rien ne les arrétes donc! Ils sont souvent prés à toutes les extrémités et tous les mensonges pour parvenir a leurs fins!
Lorsqu'une personne se plaint le probléme se régle trés souvent par la violence! Je l'ai expérimenté et je l'ai vécu! La personne ne porteras pas non plus plainte! Puisqu'elle est en situation irréguliére!
Les syndicats ouvriers ne font pas grand chose pour aider cette population...en effet les dossiers sont extrémement complexes à monter!
Et puis les syndicats étant par déffinition des organisations apolitiques ou un CGTiste n'iras jamais fricoter avec un le parti communiste ou un adhérent de CGT Force ouvriére (ancienne CGT Unifié!) n'iras jamais dans une assemblé du parti inconcournable dans le paysage politique actuel : le parti des travailleurs
Comment convaincre un émigré musulman sorti de son village d'Afrique de la pertinence de la novatrice (150 ans!) théorie de la lutte des classes (théorie athéiste!)par un blanc par définition identifié comme un chrétien?
Les avocats eux ne veulent pas s'enquiquiner avec des dossiers d'AJ!
Donc les rares personnes qui arrivent jusqu'a notre équipe soit se désistent à la derniére minute, soit ne sont pas trés enclins autre chose q'une conciliation!
Nous avons pourtant reussi avec une petite équipe de juristes à obtenir quelques décisions particuliérement disuasives!
Explications:
Un contrat de travail qui n'est pas rompu perdure!
Pourquoi reconnaitre l'existence d'une rupture alors que l'on ne reconnait pas le lien de subordination et donc l'existence d'une rémunération?
Or aujourd'hui les moyens techniques type caméra miniature couplé à l'utilisation de moyens de repérage GPS capablent de prouver une présence sur un point géographiquement remarcable à une heure donné permet de prouver l'existence d'un travail!
Ces moyens techniques couplé aux déscisions déja obtenus font trés trés peur aux employeurs véreux!
Alors pourquoi seul quelques juristes se regroupant par affinités sur le net utilisent t'ils se type de technique pour lancer leur carriére, pourquoi cessent t'ils rapidement et pourquoi les services de lutte contre le travail illégal n'utilisent t'ils pas massivement cette technique.
Réponse :
La juridiction paritaire des prud'hommes (moitié ouvrier, moitié patrons) sanctionne rarement sévérement le travail clandestin...
Les magistrats employeurs sont pourtant destabilisé dans leur société de cette concurence déloyale face aux sociétés qui déclarent leur main d'oeuvre et paies ses charges.
Mais les magistrats employeurs sont facinés par le libéralisme et la facilité de gestion de ses petites entités et les défendent bec et ongles!
Les magistrat ouvriers ont d'autres dossiers à défendre....pour leur chapelle!
Les délais impartit pour sanctionner ce dénit de justice fait que lorsque le dossier arrive en appel la société ou l'employeur indélicat à disparu sans laisser de trace!
j'ai l'exemple d'un dossier plaidé à Evry au début de cette année qui se verras plaider en cour d'appel en OCtobre 2008! (et sur le courrier est précisé : il sagit bien de l'année 2008! surligné en jaune fluo!).
Le plaingnant lui renvoyer dans son pays d'origine sur la demande exprésse de l'employeur honnéte et travailleur jusqu'a preuve du contraire!
Les parquets chargés du renvoi en correctionnelle devrais donc santionner plus souvent le travail clandestin a sa source!
C'est a dire sanctionner l'irrésitible appel d'air donné par des sociétés qui organisent sciemment l'économie du travail clandestin parfois à trés haut niveau.
Nottament à la poste et dans des grosses sociétés de batiment ceci en fermant volontairement les yeux sur le statut des personnels qui éffectuent concrétement le travail!
Plus de travail clandestin = plus de travailleurs clandestins!
c'est aussi simple que cela!
Le jour ou les parquets sanctionneront SELON LES LOIS DEJA EN VIGUEUR l'esclavage que représente le fait de travailler sans fiches de paies le travail clandestin se réduiras de maniére drastique!
Les parquets préférent faire du chiffre dans des affaires trés faciles à trancher.
Condamner un utilisateur de "gratuits" (c'est le jargon dans ce millieu) c'est long et difficile!
Condamner un sans papier à l'expulsion c'est simple et cela montre de maniére éclatante que l'on abat du taf!
Le lendemain 10 fois plus de sans papier poussés par la misére prenent d'assaut les frontiéres de l'europe!
Cette situation hypocrite découle à mon sens du fait que des organisations trés puissantes se servent de cette concurence sur le marché du travail pour créer de la précarité alors que certains métier devrais voir sinon leur rémunération monter!
Certains métiers comme celui de chauffeur poid lourd par exemple ou le travail est dur mais ou l'emploi de clandestin n'est pas toujours possible du fait de contrôles fréquent sur la route voient les rémunérations grimper jusqu'a 2500 euros par mois + mutuelle + 13ém mois + heures supplémentaires payés (heures suplémentaires normalement interditent!?).
Il n'est pas inintérréssant de constater que ma démarche initié grace à internet est vivement attaqué :
Pour les uns ma démarche est raciste : en effet les actions que nous menons ont pour résultat et pour but caché de contraindre les employeurs à demander la reconduite à la frontiére de leurs employés non déclarés.
Pour les autres notre action représenterais une escroquerie je m'explique attention c'est ardu et tiré par les cheveux! : Professionel du droit nous profiterions de maniére malhonnéte de nos connaissances en droit pour estorquer des fonds à des sociétés qui ignorent tout du droit mais qui sont de toute bonne fois de par leur ignorance crédule de toute notion de législation fran'aise! Cet abus batisé "fraude à la loi" est une véritable affirmation d'illégalité et de mise au rebut du code du travail.
(C'est le type qui fait appliquer la loi qui est malhonnéte et condanable et celui qui la viole qui est honnéte et de bonne fois : vous suivez?).
Enfin notre action profiterais lachement de la misére de ces clandestins ceci en gagnant lachement de l'argent (bouh! quel horreur de l'argent issus d'une morale sociale!) sur leur misére, alors qu'aucune de ces procédures n'a pour le moment vu le paiement du moindre salaire.
Cette derniére acusation proféré par des personnes qui ne paient pas leurs employers, employers qui avant notre action n'avaient rien est vous en conviendrez d'une insdiscutable moralité!
La législation existe! Le conseil de prud'homme de Nanterre et d'Evry à déja pris des décisions qui représentent des sanctions pécuniéres violentes.
Pour vous donner un ordre d'idée chaque dossier plaidé pour chaque clandestin employé irréguliérement en France génére des sommes qui au vu des délais impartit par la justice sociale atteinent sans probléme des sommes qui démarrent à 76800 euros!
Pour une petite entité souvent en nom propre voir pas déclaré cela signifie la mort de la société!
Et sans limites haute puisque le principe d'une indemnisation sur 5 ans est prorogé dés la saisine (5 ans + les délais de procédures) et avant ces 5 ans une indemnisation est possible!
Pour moi l'application de la loi à TOUS les niveaux est la seule qui soit morale!
Lorsque le systéme judiciaire ne s'attaque qu'au plus faibles il est dévoyé de sa fonction premiére!
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