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Re: Court avertissement sur les dangers réels de la planche #21
Citation :

Groni a écrit:
Je viens de lire que Nicolas Leloup était décédé d'un arrêt cardiaque survenu des suites d'un choc avec hémorragie puis caillot.



çà  s'appellerai pas une rupture d'Anevrisme çà  ???
Mon père est DCD de cette #OOPS# à  54 ans.
Pas mal de personne jeunes décedent prématurément de çà  , y compris des sportifs de haut niveau (footeux, etc...)
Je crois que maintenant on peut deceler les problèmes artériels par scan ou autre radio...
Il me semble que l'Infarctus passe par une douleur dans le bras gauche?
Mais le coup de la poitrine qui brule et qui serre çà  m'est déja arrivé surtout avant que j'arrete de fumer il y a 15ans...
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Re: Court avertissement sur les dangers réels de la planche #22
Citation :

lulla a écrit:
Je veux bien vous donner un avis qui n'engage que moi car je ne suis pas spécialiste du cœur.
Généralement les accidents cardiaques liés à  l'effort peuvent survenir soit en raison d'un problème de rythme (tachycardie - fibrillation, problème de conduction du faisceau de His > cas de Sarah Hebert) soit d'une fermeture de l'orifice des artères coronaires par athérome (personnes plutôt âgées) ou spasme (personnes jeunes comme Paquito).
Les accidents du premier cas sont plutôt pendant l'effort (sur l'eau) et dans le deuxième souvent apres l'effort.
En gros, vu le rythme cardiaque en planche (dixit Paquito), avant 40 ans, vous faites une visite chez le cardiologue une fois pour dépister une anomalie préexistante favorisant l'accident (problème de valve ou spasme coronaire par ex). Si pas de problème, vous êtes tranquille jusqu'à  environ 45 ans.
Ensuite, apres 45 ans, interviennent les éléments liés à  votre mode vie, stress, alimentation, activité physique régulièreé¦Vous avez plus de risque d'avoir un problème si vous fumez, picolez, mangez mac do pizza, et que vous ne faites jamais de sport en dehors de la planche (n'est ce pas Antoineé¦). Je crois que skal était fumeur et plutôt bon vivanté¦
Donc on peut recommander apres 45 ans de faire un check up complet (cholestérol, diabète, cardiovasculaireé¦), d'avoir une activité physique régulière (cardio), de ne pas fumer, de ne pas bouffer n'importe quoi (genre le mac do avant la session).
Sur le plan nav, c'est du bon sens.
Essayer de ne pas naviguer seul et de ne pas faire des efforts inconsidérés sur des spots qui ne sont pas de son niveau. Personnellement, j'ai abandonné les spots comme Wissant à  plus de 25 nds ou il faut gérer les vagues, le courant etcé¦. Je navigue plutôt tranquillou dans des grandes baies protégées (Quiberon) et je favorise l'espace et les grandes traversées. Le kiff quoié¦. Certes je râle quand je vois vos scores au challenge GPS mais bon, je fais de mon mieux sans me faire violence. Je privilégie le plaisir de naviguer et d'être avec mes potes.
Personnellement, je fais une épreuve d'effort tous les 2 à  3 ans et une prise de sang tous les ans. J'essaie de faire du footing et de faire attention à  ce que je mange. J'ai arrêté de fumer il y a 10 ans. Maintenant inch'allahé¦.


Je me permets d'intervenir, car ça c'est mon rayon!
La cardiologie a beaucoup progressé, mais si on arrive à  dépister pas mal de patients coronariens avant qu'ils ne fassent un événement aigu (infarctus), ce n'est hélas pas toujours possible. A cela plusieurs raisons sur lesquelles je reviendrai.
Habituellement l'infarctus est la conjonction de 2 maladies, l'une chronique, l'autre aigue. La maladie chronique, c'est l'athérome, c'est ce qui fait que peu à  peu les artères "s'encrassent". Ce phénomène débute dès le plus jeune âge (il a été observé chez les soldats américains au Vietnam qui avaient la vingtaine) et peut être accéleré par ce qu'on appelle les "facteurs de risque cardiovasculaires" : tabac+++, diabète, hypertension, obésité, cholestérol essentiellement. Petit à  petit la plaque d'athérome grossit et le diamètre de l'artère se rétrécit. Lorsque la plaque obstrue plus de 70% de la surface de l'artère le coeur peut manquer d'oxygène lors des efforts. On appelle cela l'ischémie et cliniquement le symptôme est la fameuse angine de poitrine.
La maladie aigue, c'est lorsque cette plaque est agressée (les causes d'agression sont très variables) et bien il se déclenche la formation d'un caillot de sang à  partir des plaquettes (petites cellules du sang) qui peut aboutir à  l'occlusion totale de l'artère : ca c'est l'infarctus. C'est une des urgences les plus fréquentes et les plus graves. Le coeur peut s'emballer à  tout moment (il n'aime pas du tout manquer d'oxygène) et ça ne dépend pas de la taille de l'infarctus : même un petit infarctus peut provoquer un arrêt cardiaque.

Là  où ça devient plus compliqué, c'est dans le dépistage. Typiquement les jeunes fumeurs (moins de 50 ans) font souvent des infarctus sur des plaques qui obstruent peu l'artère (moins de 70%), elle ne sont donc pas détectables par l'épreuve d'effort. Ce qui veut dire qu'on peut tout à  fait faire un infarctus avec une épreuve d'effort normale. Est ce que ça veut dire qu'il faut oublier cet examen? Non bien sûr puisqu'il permet quand même de dépister pas mal de gens malades.

Après il existe d'autres mécanismes d'infarctus ; le spasme , une anomalie de naissance d'une artère coronaire, ou une dissection d'une coronaire (paroi de l'artère qui se déchire) et cela est plus difficile.

Après la théorie les conseils :Le meilleur conseil qu'on puisse donner à  un fumeur ,c'est bien d'arrêter de fumer. Un fumeur a une espérance de vie réduite d'un tiers en moyenne, cela veut bien dire qu'il faut que certains "partent" avant cette échéance comme cela a été malheureusement le cas de Skalp dont je salue la mémoire au passage dans ce post très "technique". Pour le reste un dépistage et des conseils de vos médecins permettront d'éviter de tels malheurs.

En espérant vous avoir apporté quelques renseignements.

@ Aloha et Phil 95 : J'édite le post car je ne voulais pas être alarmiste : malgré tout ça, on dépiste aujourd'hui la majorité des patients à  risque à  condition qu'ils prennent l'initiative de consulter. D'autre part cette maladie se traite bien et les complications ont énormément diminuées : les maladies cardovasculaires sont en recul constant depuis 50 ans dans les pays dits "développés"
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Re: Court avertissement sur les dangers réels de la planche #23
C'est claire et c'est là  que ca fait encore plus flipper...
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Re: Court avertissement sur les dangers réels de la planche #24
Citation :

crazybibi a écrit:
Citation :

lulla a écrit:
Je veux bien vous donner un avis qui n'engage que moi car je ne suis pas spécialiste du cœur.
Généralement les accidents cardiaques liés à  l'effort peuvent survenir soit en raison d'un problème de rythme (tachycardie - fibrillation, problème de conduction du faisceau de His > cas de Sarah Hebert) soit d'une fermeture de l'orifice des artères coronaires par athérome (personnes plutôt âgées) ou spasme (personnes jeunes comme Paquito).
Les accidents du premier cas sont plutôt pendant l'effort (sur l'eau) et dans le deuxième souvent apres l'effort.
En gros, vu le rythme cardiaque en planche (dixit Paquito), avant 40 ans, vous faites une visite chez le cardiologue une fois pour dépister une anomalie préexistante favorisant l'accident (problème de valve ou spasme coronaire par ex). Si pas de problème, vous êtes tranquille jusqu'à  environ 45 ans.
Ensuite, apres 45 ans, interviennent les éléments liés à  votre mode vie, stress, alimentation, activité physique régulièreé¦Vous avez plus de risque d'avoir un problème si vous fumez, picolez, mangez mac do pizza, et que vous ne faites jamais de sport en dehors de la planche (n'est ce pas Antoineé¦). Je crois que skal était fumeur et plutôt bon vivanté¦
Donc on peut recommander apres 45 ans de faire un check up complet (cholestérol, diabète, cardiovasculaireé¦), d'avoir une activité physique régulière (cardio), de ne pas fumer, de ne pas bouffer n'importe quoi (genre le mac do avant la session).
Sur le plan nav, c'est du bon sens.
Essayer de ne pas naviguer seul et de ne pas faire des efforts inconsidérés sur des spots qui ne sont pas de son niveau. Personnellement, j'ai abandonné les spots comme Wissant à  plus de 25 nds ou il faut gérer les vagues, le courant etcé¦. Je navigue plutôt tranquillou dans des grandes baies protégées (Quiberon) et je favorise l'espace et les grandes traversées. Le kiff quoié¦. Certes je râle quand je vois vos scores au challenge GPS mais bon, je fais de mon mieux sans me faire violence. Je privilégie le plaisir de naviguer et d'être avec mes potes.
Personnellement, je fais une épreuve d'effort tous les 2 à  3 ans et une prise de sang tous les ans. J'essaie de faire du footing et de faire attention à  ce que je mange. J'ai arrêté de fumer il y a 10 ans. Maintenant inch'allahé¦.



Là  où ça devient plus compliqué, c'est dans le dépistage. Typiquement les jeunes fumeurs (moins de 50 ans) font souvent des infarctus sur des plaques qui obstruent peu l'artère (moins de 70%), elle ne sont donc pas détectables par l'épreuve d'effort. Ce qui veut dire qu'on peut tout à  fait faire un infarctus avec une épreuve d'effort normale.


Sait-on quel pourcentage de "candidats à  l'infarctus ", passent le test d'effort, sans être détectés, fumeurs ou non?
J'ai le sentiment à  te lire que ce n'est pas "l'arme absolue", comme beaucoup le pense , pour se prémunir d'un infarctus.
Est-ce que ça vaut le coup de le faire quand même?
Y a-t-il un autre examen plus efficace en matière de dépistage de problème cardiaques?



Signé un footeux plancheux de presque 50 ans qui commence à  flipper!!!

Est-ce que le Kiff ne devrait pas investir dans un défibrilateur?
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Re: Court avertissement sur les dangers réels de la planche #25
Avec une longueur d'avance sur le chemin vers le paradis, je flippe quand même un peu en écoutant tout ça.. en me disant que j'ai eu du bol de passer à  travers tous ces dangers, sans cardiomètres, et un check up tous les 5 ans depuis la quarantaine. Et j'espère bien continuer, parce que le paradis, il a bien le temps avant de me voir !
Je me suis fait peur à  ne plus pouvoir tenir debout après quelques sessions vers la trentaine... Je me suis bien calmé depuis.
La nature est profondément injuste, et nous sommes inégaux devant les mystères de la biologie

Ceci dit je suis quelques recettes de grand mères, question de croyance, elles quand même ont tenu jusqu'à  88 et 98 ans respectivement. Je ne veux pas vous faire peur en disant que ces conseils sont aussi prodiguées par les autorités nationales de l'alimentation :
- exercice cool, style jardinage le week end, et marche à  pied tous les jours au moins une 1/2 heure. J'ai du bol je peux le faire en rentrant du boulot.
- je prends l'escalier au lieu de l'ascenseur
- nourriture en limitant les matières grasses animales (pour le cholesterol) et en approchant le régime "crétois" (légumes, huile d'olive, fruits) et plus généralement avec des polyinsaturés. Je suis moins calé sur le rapport omega3/omega6 mais si ca vous intéresse, je peux me renseigner.
Pour le coeur mon truc perso c'est de faire comme les amazoniens ou les yogis: apprendre à  l'écouter par des séances de méditation. Avec un peu d'entrainement, je peux sentir mon rythme cardiaque sans prendre le pouls, juste en "écoutant" de l'intérieur. Maintenant je le fais presque inconsciemment en nav et ca m'évite de monter trop haut, sans avoir à  surveiller un cadran, et de faire des poses dans l'eau après les passages de mousse ou pendant le bord du couillon par exemple pour récupérer.

Si je dis des conneries, je rejoindrai les autres au , on se matera toutes les sessions où on avait le palpitant à  160 ou 180 et on rigolera bien en vous attendant !
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Re: Court avertissement sur les dangers réels de la planche #26
J'ai l'impression qu'autour de ce sujet, se retrouvent tous les cinquantenaires du kiff qui commencent à  flipper. Faut pas non plus en faire trop dans l'autre sens. Si déjà  comme dit surfthewave, on a une hygiène de vie correcte, on se retrouve dans une statistique disons raisonnable. Le cas de Paquito est assez marginal d'autant que maintenant, il n'a peut être pas plus de risque que n'importe qui.
Juste deux questions à  Crazybibi pour suivre son raisonnement.
N'y aurait il donc pas un interêt à  mettre tous les cinquantenaires sous aspégic 100 (comme celà  a été démontré dans la prévention des AVC thrombotiques) ?
N'existe t'il pas un examen type écho cardiaque qui pourrait répondre à  la question de Phil pour permettre de mettre en évidence ces fameuses plaques coronariennes avant que des signes n'apparaissent à  l'épreuve d'effort ?
Merci de votre contribution si on en arrive à  en tirer une leçon pratique.
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Re: Court avertissement sur les dangers réels de la planche #27
Un immense merci pour la contribution éclairée de crazzbibi dont je me permets de faire ressortir les conseils.

Citation :

crazybibi a écrit:
Ce qui veut dire qu'on peut tout à  fait faire un infarctus avec une épreuve d'effort normale. Est ce que ça veut dire qu'il faut oublier cet examen? Non bien sûr puisqu'il permet quand même de dépister pas mal de gens malades.

[...]

Après la théorie les conseils :Le meilleur conseil qu'on puisse donner à  un fumeur ,c'est bien d'arrêter de fumer. Un fumeur a une espérance de vie réduite d'un tiers en moyenne, cela veut bien dire qu'il faut que certains "partent" avant cette échéance comme cela a été malheureusement le cas de Skalp dont je salue la mémoire au passage dans ce post très "technique". Pour le reste un dépistage et des conseils de vos médecins permettront d'éviter de tels malheurs.


Perso, je vais dès ce soir commencer à  faire attention à  mon alimentation. Si vous avez des ouvrages sur le sujet ou une documentation un peu fouillé sur ce sujet, je suis preneur de vos recommandations de lecture.

Antoine
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Re: Court avertissement sur les dangers réels de la planche #28
Question "idiote". Comment fait on pour faire un test d'effort? On prend rendez vous chez un cardiologue à chez son généraliste?

C'est quoi un check-up?
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Re: Court avertissement sur les dangers réels de la planche #29
Citation :

lulla a écrit:
J'ai l'impression qu'autour de ce sujet, se retrouvent tous les cinquantenaires du kiff qui commencent à  flipper. Faut pas non plus en faire trop dans l'autre sens. Si déjà  comme dit surfthewave, on a une hygiène de vie correcte, on se retrouve dans une statistique disons raisonnable. Le cas de Paquito est assez marginal d'autant que maintenant, il n'a peut être pas plus de risque que n'importe qui.
Juste deux questions à  Crazybibi pour suivre son raisonnement.
N'y aurait il donc pas un interêt à  mettre tous les cinquantenaires sous aspégic 100 (comme celà  a été démontré dans la prévention des AVC thrombotiques) ?
N'existe t'il pas un examen type écho cardiaque qui pourrait répondre à  la question de Phil pour permettre de mettre en évidence ces fameuses plaques coronariennes avant que des signes n'apparaissent à  l'épreuve d'effort ?
Merci de votre contribution si on en arrive à  en tirer une leçon pratique.


Bon faut quand même relativiser les choses : une épreuve d'effort normale, c'est quand même très rassurant même si c'est pas du 100% mais comme beaucoup de choses en médecine. Une chose importnte est qu'elle soit le plus maximale possible (se rapprocher de sa fréquence maximale théorique 220- âge) car plus on stresse le coeur plus on peut dépister des anomalies. Or quand on s'adresse à  des gens "tout venant", c'est très dur car beaucoup ont stoppé le sport depuis longtemps et n'arrivent pas à  faire un effort suffisant.
Au Kiff, on est face à  des sportifs réguliers, ce qui déjà  en soit est une bonne chose et à  mon avis est une "population" plus en forme que la moyenne.
Pour répondre aux questions de Lulla : La prévention "primaire" (chez des gens apparemment en bonne santé) par l'aspirine chez des gens à  risque faible de maladie coronaire a été testé dans plusieurs essais cliniques mais n'a pas montré de bénéfice par rapport au placebo, donc aujourd'hui ce n'est pas recommandé.
L'échographie cardiaque est un bon examen pour dépister l'ischémie (echographie de stress) mais on ne peut pas voir directement les plaques d'athérome coronaire. Mais aujourd'hui il y a beaucoup de travaux de recherche avec diverses techniques d'imagerie (notamment IRM ou PETscan) autour de la plaque d'athérome, donc on pourrait voir venir de nouvelles perspectives dans les décennies à  venir.
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Re: Court avertissement sur les dangers réels de la planche #30
Citation :

verhaeghe a écrit:
Question "idiote". Comment fait on pour faire un test d'effort? On prend rendez vous chez un cardiologue à chez son généraliste?

C'est quoi un check-up?

Le test d'effort est généralement prescrit par un cardiologue essentiellement pour vérifier l'absence de contre indication.
En ce qui concerne l'hygiène de vie Surfthewave a bien résumé les principes.
Clairement, malgré les histoires personnelle tragiques évoquées dans ce post, faut aussi réaliser que les mecs du kiff qui ont 40/50 ans sont quand même une population plus saine que la moyenne. Je vous assure que beaucoup de gens de cet âge ont abandonnés toute activité physique et s'étonnent d'être essouflés au moindre effort!
Donc faites éventuellement une épreuve d'effort et voyez votre médecin qui vous donnera de bons conseils.
Et éventuellement formez vous aux gestes de premiers secours parce que ça peut être très utile en attendant les secours.
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Re: Court avertissement sur les dangers réels de la planche #31
'tain chui content d etre sur le kiff on va croire que jchui docteur moi aussi.....


PS : Jacky VJM Aloha vous voulez pas passer un brevet de secouriste parceque Nico va pas etre tjrs là  cet hiver .....
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Re: Court avertissement sur les dangers réels de la planche #32
Je viens de regarder sur le site de la croix rouge, voici les formations et comment s'inscrire:

http://www.croix-rouge.fr/Je-me-forme ... urs-civiques-de-niveau-12
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Re: Court avertissement sur les dangers réels de la planche #33
Pour rebondir sur ld test d'effort
mon Pere en avait fait un avec un RAS
il est Dcd 1 an après....
Perso j'en si fait un aussi et a ma grande surprise le doc
ma dit que j'avais un cœur de sportif bien que je planche et marche
pour mon taf tous les jours sans plus...
Bref je pense qu un Irm est vraiment top parce qua priori
c avec cet examen quon Depiste des formes bizarres darteres ..( nœuds?)
enfin bref je suis pas doc mais c ce que je sais de ma triste exp perso
ps: g mon bns mais c bien de se remettre a niveau tous les
2 ans
Nico 78 pourrait nous briffer en premier secours sur la plage qd il y q une carotte!
PS2: ds le cas de mon père la ventilation et le massage
n'ont servi quasi a rien vu qu a priori c une hemorragie cérébral
qui était a l'origine de l'arrêt cardiaque enfin c
ce que lurgentiste ma dit et fait comprendre peut être aussi pour me deculpabiliser parce que le mec qui a donne les premiers secours c'était moi...

Bon allez je vais être mélancolique ...
A+ et bonnes fin d'année a tous
prenez soin de vous et de votre marmaille
pour ceux qui en ont encore a la maison !
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Re: Court avertissement sur les dangers réels de la planche #34
Citation :

........ donc on pourrait voir venir de nouvelles perspectives dans les décennies à  venir.


cool, y'a plus qu'à  serrer les fesses quelques temps quoi ...
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Re: Court avertissement sur les dangers réels de la planche #35
Trop flippant votre post!!


Bon, merci qd même pour les infos, mais j'espère que j'aurai oublié ça la prochaine fois que je bataillerai dans la barre!!
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Re: Court avertissement sur les dangers réels de la planche #36
Citation :

ric92 a écrit:
PS : Jacky VJM Aloha vous voulez pas passer un brevet de secouriste parceque Nico va pas etre tjrs là  cet hiver .....


je l'ai déjà  mais je serai comme un con si ca m'arrive à  moi
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Re: Court avertissement sur les dangers réels de la planche #37
Citation :

verhaeghe a écrit:
Question "idiote". Comment fait on pour faire un test d'effort? On prend rendez vous chez un cardiologue à chez son généraliste?

C'est quoi un check-up?


Antoine,

Oublies les livres et trouves toi :
1. Un nutritionniste
2. Un vrai médecin qui va te faire au moins un check-up avec électrocardiogramme
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Re: Court avertissement sur les dangers réels de la planche #38
ne perdons pas de vue que le premier danger réel de la planche est une ...
méchante addiction
Ensuite je verrais un challenge pour les relations familiales (d'aucuns diront un révélateur de compatibilité d'humeur )

Enfin, un goinfre budgétivore ... une danseuse, quoi !

ils devraient imposer ça sur les emballages, non ?
Dès que le vent soufflera, Je repartira
Dès que les vents tourneront, Nous nous en allerons
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Re: Court avertissement sur les dangers réels de la planche #39
Citation :

cedrak a écrit:
ne perdons pas de vue que le premier danger réel de la planche est une ...
méchante addiction
Ensuite je verrais un challenge pour les relations familiales (d'aucuns diront un révélateur de compatibilité d'humeur )

Enfin, un goinfre budgétivore ... une danseuse, quoi !

ils devraient imposer ça sur les emballages, non ?


C'est bien résumé!!
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Re: Court avertissement sur les dangers réels de la planche #40
Faut pas trop se prendre la tete non plus. Pour moi le premier principe c'est d'être à  l'écoute de son corps. Quand on le sent pas (ou plus), faut sortir de l'eau.
Des check up tout le temps, mouais pourquoi pas. Et après une fois qu'on a dépisté une #OOPS#, vous faites quoi à Attention à Vaut mieux faire attention avant, je pense.
Y a des tests de dépistage pour pas mal de maladies (chorée de Huntington par ex), je crois pas que ça rende les gens mieux de savoir les #OOPS#s qui vont leur tomber dessus.

De toutes façons, ti planche, ti planche pas, ti creve quand meme.
à” mon bateauhoho