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Basic Jumper

Date de publication : 09/06/2012 20:19

Re: Petit run de speed à Courseulles. CR 3 juin #41

Nouvelle session à Courseulles hier (vendredi), en matos de vagues (Tribal + 4.7).
En fin de session, la marée devenant basse, je suis retourné faire un tour au petit run des algues. J'ai pu faire des runs agréables, même si le vent avait baissé d'un cran...
Avec le courant, on se replace en permanence sans difficulté.

Image redimensionnée

5 best 1 second (at least) average = 60,54km/h [32,69Knots]
1 second run n°1 = 61,45km/h [33,18Knots] (17,1 m. in 1,000 s.) -
1 second run n°2 = 61,13km/h [33,01Knots] (17,0 m. in 1,000 s.) -
1 second run n°3 = 60,59km/h [32,71Knots] (16,8 m. in 1,000 s.) -
1 second run n°4 = 60,05km/h [32,42Knots] (16,7 m. in 1,000 s.) -
1 second run n°5 = 59,51km/h [32,13Knots] (16,5 m. in 1,000 s.) -

5 best 10 second (at least) average = 55,48km/h [29,95Knots]
10 second run n°1 = 55,99km/h [30,23Knots] (155,5 m. in 10,000 s.) - (cubicspline)
10 second run n°2 = 55,83km/h [30,14Knots] (155,1 m. in 10,000 s.) - (cubicspline)
10 second run n°3 = 55,70km/h [30,08Knots] (154,7 m. in 10,000 s.) - (cubicspline)
10 second run n°4 = 55,58km/h [30,01Knots] (154,4 m. in 10,000 s.) - (cubicspline)
10 second run n°5 = 54,28km/h [29,31Knots] (150,8 m. in 10,000 s.) - (cubicspline)

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Basic Jumper

Date de publication : 03/06/2012 23:11

Petit run de speed à Courseulles. CR 3 juin #42

Après avoir vu plusieurs fois S. Hernigou se placer près du banc d'algues à marée basse à l'ouest de Courseulles, j'ai pu le tester une première fois cet après-midi.
En partant de la Croix de Lorraine, on remonte au vent d'environ 700 mètres, et on découvre une étendue de 500 mètres de long que l'on peut confondre avec une plage tant les algues saturent la surface. En rasant cette étendue, on trouve de l'eau très lisse, sur une orientation à peu près travers par vent d'ouest/sud-ouest (cf. screenshot).
Ca permet de compléter une sortie slalom par quelques runs et quelques jibes faciles, ce qui est rare dans la coin par vent side-shore.
Je ne sais pas encore à partir de quel coefficient de marée cela fonctionne (il faut qu'il y ait assez peu dl'eau), ni s'il y a risque de toucher, il faudra que je me penche sur la question. Lorsque j'y étais, il y avait 1.30 dl'eau (presque à marée basse de coeff 94), mais je pense que c'était ok plus tôt.

Ce n'est pas le run du siècle mais en 8.1 j'ai pu atteindre plusieurs fois les 30 noeuds.

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Basic Jumper

Date de publication : 16/04/2012 14:02

Re: Challenge GPS 2012 #43

Bravo à tous pour les performances. Apparemment, ça valait le déplacement !
Au fait, Teraben, c'est pas celui qui avait plus ou moins arrêté le speed il y a un an ou deux, trouvant qu'il n'avan'ait pas ?

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Basic Jumper

Date de publication : 16/04/2012 13:47

Re: Challenge GPS 2012 #44

Citation :

verhaeghe a écrit :
Pas de trace de ma session à Poses car pas de GPS (il est au Maroc).

A vue de nez, cela a du donner du 32 en Vmax et 5x10s dans les 29nds.
Alpha 500 autour de 18nds (car seulement 5 jibes sortis au planing)
Vmini jibe autour de 10nds
Distance env 50km
VMoy 1h : env 13mn

Bien entendu, il ne faut pas prendre en compte mes valeurs données à l'estime pour le tableau du challenge

3Pat n'avait pas de GPS.

Antoine

Là tu me déçois Antoine, j'étais persuadé que tu pouvais nous sortir deux chiffres après la virgule en ressenti.

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Date de publication : 15/04/2012 18:49

Re: Challenge GPS 2012 #45

Citation :

mechouille a écrit :

Pour ma part 44.8 en Max avec une suite longue comme je sais pas quoi de 42 et le best 10 sec à 42.4

La vache, c'est énorme ! Bravo...

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Basic Jumper

Date de publication : 10/04/2012 12:25

Re: Challenge GPS 2012 #46

Bravo à Damien et bien sûr aux autres... Je ne pense pas que j'aurais le courage de me lancer dans ce champ de mines à pleine vitesse. Si en plus on ajoute la difficulté de l'entrée du run à barboter en petite planche, le tout doit être une vraie galère !

Pour ceux qui ont du mal à analyser les performances, rappelons que 35 noeuds sur 500 mètres avec parcours fixe et timing imposé par le train-train des autres coureurs, ça n'a rien à voir avec ce que l'on peut faire en instantané sur des sections parfaitement plates et quand bon nous semble.

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Basic Jumper

Date de publication : 02/01/2012 12:02

Re: 2012, que choisissons nous ? #47

Je suis d'accord avec Eric lorsqu'il dit qu'il s'agit de deux challenges complémentaires (speed et overall).
Je suis moins d'accord concernant la distance totale. Je trouve au contraire que sur un plan technique, cela apprend le relachement, le réglage aux petits oignons, et le rendement (compromis effort / vitesse), choses qui sont moins prépondérantes lors d'un run sur 10s ou 500m, et qui correspondent pourtant bien plus à la pratique quotidienne. Lors de mes 207 km de l'an dernier, j'ai passé 5h30 non stop attaché au whish, j'ai d» négocier 1h30 de surtoilage en milieu de session (en 8.2 alors que Tatihou était bien en 7) tout en me préservant pour la suite.
Le jibe n'est pas à négliger non plus, car une chute équivaut parfois à plusieurs minutes perdues d'une part, et, surtout, à de la fatigue inutilement accumulée (retourner la voile, etc.).
Enfin, pour approcher puis dépasser les 250 à 300 km, je pense qu'il faut une préparation spécifique notamment au niveau du dos et des épaules (et je compte sur le SUP pour ce faire), ce qui ne peut pas nuire par la suite pour une navigation plus classique de 70 ou 100 km.
Bref, il ne suffit pas d'être plus patient que les autres pour les dépasser dans ce registre.

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Basic Jumper

Date de publication : 01/01/2012 20:10

Re: 2012, que choisissons nous ? #48

Bonjour et bonne année à tous.
Deux remarques concernant les éventuelles évolutions à venir.

1) Le 500 mètres : je crains que cela ne privilégie encore davantage les spots exceptionnels : vent soutenu régulier pendant 25 secondes orienté à 120 à 130°. Pour ceux qui comme moi, par exemple, se cantonnent à Vauville (qui est déjà un très bon spot), la valeur sur 500 mètres n'est pas révélatrice du niveau en vitesse. En prenant l'une de mes traces lors de très bonnes conditions pour le spot, j'atteins 38.8 en instantané, 37.7 sur 100 mètres, 35.1 sur 250 mètres, et seulement 32.4 sur 500 mètres, soit 5 noeuds de moins que sur le 100 mètres.
Pour ceux qui évoquent le caractère historique de cette distance, rappelons que le 500 mètres a été retenu à l'époque car c'était la distance minimale pour avoir un tant soit peu de précision avec des mesures qui étaient faites manuellement, à bras levé, sans cellules ! Et nombre d'étapes de speed windsurf ou kitesurf se courent sur 250 mètres lorsque les conditions ne sont pas parfaites, même sur des spots réputés.
Pour résumer, pour l'aspect "speed" de l'overall, je pense que plus la distance (ou la durée) retenue sera courte, plus elle sera adaptée à l'ensemble de spots de slalom-speed.

2) La distance totale : je pense qu'il faut préciser les choses. De quoi s'agit-il, quel est le protocole retenu à à€ titre informatif, sur GPS-SS, il s'agit de la distance totale sur 24 heures, sur une période non nécessairement diurne. En d'autres termes, vous pouvez faire une sortie un certain jour de 14 heures à 22 heures, puis le lendemain de 9 heures à 14 heures, et cumuler les deux (bon, pour une raison bizarre, ils exigent aussi que le GPS ne soit pas éteint sur toute la période, sans que j'en vois l'intérêt). Est-ce le cas ici à Et dans le cas contraire, peut-ont faire malgré tout la matinée sur un spot (au hasard Collignon) et l'après-midi sur un autre (au hasard Vauville) à Enfin, comme je l'ai déjà évoqué ici, je suis partisan de nettoyer les traces en supprimant les déplacements terrestres, qui, sur une journée, peuvent atteindre facilement 5km à 10 km pour quelqu'un qui ferait plusieurs aller-retours à marée basse. Lorsqu'on voit que beaucoup de performances s'empilent autour de 130km, on ne peut pas baser un classement sur des valeurs aussi peu précises. Ma proposition, puisque certains avancent ici que les choses deviennent trop compliquées : on n'exige de nettoyer les traces que lorsque deux concurrents sont à moins de 5 km sur la distance totale. Par ailleurs, on peut attendre la fin de l'année (à partir de début décembre) pour procéder à ces ajustements. Nettoyer une trace prend moins d'une minute, et j'ai fait une vidéo (le lien est quelque part sur le forum) expliquant comment faire.

Voilà pour mes remarques, mais je constate surtout que le challenge a déjà connu un bon succès, et qu'il a ouvert de nouvelles perspectives à ses participants (jibe, endurance, etc.). Quels que soient ses éventuels ajustements, c'est une bonne nouvelle qu'il reparte en 2012... Merci à ceux qui le font vivre.

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Basic Jumper

Date de publication : 06/12/2011 14:51

Re: Overall Slalom 2011 : Test #49

Citation :

FiX a écrit:
Citation :

Diabolo a écrit:
Citation :

Lomic a écrit:
Citation :

cyberfastfred a écrit:
Pourquoi ce site? trop exclusif
euh honnêtement je me fiche pas mal du site, je suis tombé dessus par hasard et j'ai repensé à je ne sais plus qui qui voulait des temps de référencer pour l'overall, donc voilà

Tu dois te tromper de topic ou de forum.

Il a raison, il y a quelques temps, quelqu'un (je crois que c'est yann) avait parlé de chercher des temps de références de VDH pour comparer à l'overall.

C'est exact, mais entre temps VDH m'a envoyé deux de ses traces parmi les plus significatives...

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Basic Jumper

Date de publication : 03/11/2011 10:02

Re: Overall Slalom 2011 : Test #50

Citation :

Diabolo a écrit:

Je pense que j'ai du mal à tenir l'écart de 50 m.

C'est un problème, à mon sens, inhérent à l'alpha : il y a une part un peu aléatoire, car il faut utiliser au maximum cette marge de 50 mètres, pour avoir le moins à caper donc perdre le moins de vitesse, au risque que l'alpha ne soit pas validé si on ne recoupe pas le "cercle de départ"... Or on a aucun véritable repère sur l'eau.
Donc en gros, après le jibe, on ne sait pas trop dans quelle mesure il faut faire du travers pur ou un léger près. Pour ma part je sais que mes jibes rapides prennent plus de 50 mètres de descente (plutôt 70 mètres), donc a priori il faut que je remonte légèrement au vent ensuite.

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Basic Jumper

Date de publication : 02/11/2011 20:03

Re: Overall Slalom 2011 : Test #51

Citation :

Diabolo a écrit:
Une petite question à l'attention de Yann (ActionReplay) qui peut intéresser du monde.
On se posait l'autre jour la question avec Fix sur la façon dont GPSAR calculait l'Alpha 500.

Peux-tu stp nous ré-expliquer le bazar ?

Merci

Alors pour commencer, et pour rendre à César ce qui est à César, l' "Alpha" a été conçu par Mal Wright, l'auteur de RealSpeed, l'un des trois logiciels inventés pour la vitesse à la voile. Il a été rapidement implémenté dans les deux autres logiciels (GPSResults et GpsarPro), avec l'accord de Mal (pour ma part j'avais pris un option différente sous la forme du module d'analyse des jibes, mais l'Alpha est intéressant, même si assez différent).

Donc, concrètement, de quoi s'agit-il ?

- un "alpha 500" est un partie de trajectoire donc le point initial et le point final sont distants de moins de 50 mètres et dont la longueur (somme de longueurs de tous les tronçons) est INFERIEURE à 500 mètres (et d'une longueur minimale dont j'ai oublié la valeur, il faudrait que je relise mon code).
- le score obtenu correspond tout simplement à la vitesse moyenne sur la totalité de cet alpha
- On peut changer 500 par 250 ou par 1000 dans la définition précédente pour obtenir celle de l'alpha250 ou de l'alpha1000 (par contre 50 reste inchangée)
- le logiciel se débrouille pour trouver, parmi tous les alphas possibles, et dieu sait s'ils sont nombreux, les 5 meilleurs de la session

Contrairement à ce que l'on lit souvent, l'alpha 500 ne correspond donc pas à un aller de 500 mètres, puis un jibe, puis un retour de 500 mètres, mais plutôt un aller de l'ordre de 230 ou 240 mètres, un jibe, et le retour.

Attention, j'ai bien mis en exergue dans la définition le fait que la longueur de l'alpha doit être INFERIEURE à 500 mètres pour être valide. Vous constaterez d'ailleurs dans l'affichage des résultats dans GpsarPro que leur longueur est toujours inférieure, et généralement assez proche de 500. Par conséquent, chose qui peut paraître pour le moins bizarre, mathématiquement, un alpha 250 est aussi un alpha 500. Il s'avère en pratique qu'il est plus facile de faire une bonne vitesse moyenne incluant un jibe sur un total de 500 mètres que sur un total de 250 mètres, et c'est pourquoi vous trouverez la plupart du temps des alphas 500 sur des distances proches de 500 mètres, même si ce n'est pas toujours le cas.
Par ailleurs, autre curiosité, la définition n'implique absolument pas que vous fassiez un jibe. C'est une simplification énorme d'un point de vue informatique (contrairement au module d'analyse de jibes), puisqu'il n'y a pas à détecter la direction du vent pour que le logiciel soit capable de faire les calculs. Vous pouvez donc très bien faire un virement de bord, mais vu les contraintes de la navigation à la voile, les meilleurs alphas comprendront bien sûr un jibe.

Pour information, le module d'analyse des jibes de GpsarPro fonctionne sur une distance latérale (sur la perpendiculaire au vent) de 50 mètres à l'aller et 50 au retour, soit une distance de jibe, à la louche, de l'ordre de 130 mètres. Donc correspond, en gros, à des alpha 125.

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Basic Jumper

Date de publication : 31/10/2011 22:58

CR Vauville lundi 31/10 #52

Arrivé vers 13h, je me mets à l'eau en SUP, dans des vagues d'environ 1m50 dans les séries. Problème : beaucoup de vent. La prise au vent est terrible lorsqu'on est debout, et je devais ramer en permanence pour rester sur place. Malgré tout, pour la première sortie dans des vagues de cette taille, je suis agréablement surpris par la relative facilité pour passer la barre (la période importante, supérieure à 10 secondes, aidant beaucoup, il est vrai). Le clapot et le vent rendent malgré tout l'équilibre précaire, plusieurs chutes sur place (plus qu'en passant la barre).
Les kites envahissent le spot (certains n'hésitant pas à passer à deux mètres à mon vent), et je me décide de planter un gréement sur mon SUP, pour le première fois. C'est un régal :
- on passe la barre avec une facilité déconcertante, même sous-toilé. Avec un minimum de vitesse, l'énorme volume permet de rester bien au-dessus de la mousse et ne pas reculer. Moi qui naviguait jusqu'à présent exclusivement avec une 82 litres, ça change radicalement :
- on peut démarrer (puis, au retour, jiber) dans 20 cm dl'eau, vu que la planche ne s'enfonce pas et qu'il s'agit d'ailerons de surf
- on peut se replacer où l'on veut, et attendre tranquillement la vague de son choix presque à l'arrêt (en remontant très près du vent pour en profiter pour gagner du placement au vent), et on abat le moment voulu.
- j'adore le jibe sans straps
- virement de bord facile, donc encore du gain au vent si nécessaire
- et une fois sur la vague, bien sûr, on a un bon surf sous les pieds façon longboard, avec pads, et avec placement des pieds libre
Les moins :
- pas de straps = difficultés lorsque l'on doit passer une grosse vague et que l'on décolle un peu
- je ne sais pas si la construction de ce SUP (Nah Swell 9.6) est suffisamment solide pour taper de façon répétée dans le clapot ou pire, derrière une grosse vague (même amortie)
Voilà le résumé de ma première journée d'essai, pour ceux qui se demandent si ça vaut le coup. Une même planche qui permet coup sur coup de sortir à la pagaie ou à la voile, et aussi de faire de la ballade, c'est vite amorti...

Au passage, un résumé de ma journée de la veille, aussi dans le cotentin (dimanche) :
- des vagues sont annoncées, je prends mon SUP et me rends à Siouville. Là , je déchante rapidement : vagues d'environ 2.50 à la série, je ne me vois pas attaché à une planche de 150 litres dans des mousses de cette taille (je n'ai pratiqué jusqu'alors que dans des petites vagues d'un mètre parfaites). Je n'ai rien pris d'autre, donc demi tour vers Urville. Toutes autres conditions : eau plate (vent de terre de 8 à 17 noeuds) avec un légère houle résiduelle. Je suis sorti en formula dans des conditions de glisse extraordinaires. Toujours aussi magique ce matériel (10.8 et 70 d'aileron).

Deux journées très différentes et tout aussi agréables, c'est l'un des intérêts du cotentin. Dire que certains y habitent à l'année !

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Basic Jumper

Date de publication : 25/10/2011 16:02

Re: Overall Slalom 2011 : Test #53

Citation :

mechouille a écrit:

et je trouve que ce type de classement est très bien

Oui c'est bien, tu as récemment amélioré de façon significative plusieurs de tes performances, et moi aucune, bilan, je passe devant... Une illustration magistrale de ce que j'expliquais récemment.

La bonne nouvelle c'est que la majorité d'entre vous trouve ce mode de classement simple et intuitif !

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Basic Jumper

Date de publication : 23/10/2011 23:58

Re: Cr courseulles 23 octobre #54

Oui une session qui valait mieux que celle d'hier !

Copier/coller de mon CR de windsurfing14 :

On s'est d'abord mis à l'eau à midi avec Handy du Kiff. On avait le même matos qu'hier (lui 8.6, moi 9.8 ), mais le vent était bien plus établi et régulier qu'hier. C'est monté progressivement, et on a fini bien surtoilés. V-max 26.0 noeuds avec la SL1, avec du léger clapot, il y a donc moyen de faire mieux mais je suis déjà très satisfait pour un assez gros flotteur.
En ramenant le matériel, je prenais de telles rafales que je me suis dit que c'était jouable en 6.8. Le temps de tout regréer, du monde est arrivé sur le spot. Tout le monde était au planning, avec des voiles d'environ 6.5. V-max 30.3 noeuds avec la Burn 104. Ce n'était pas un spot de speed en raison de l'orientation assez franchement side-off qui levait un petit clapot.
Total de la journée, 105 km au compteur (52km+53km).

Ci-dessous, en rouge, navigation en SL1-140, en jaune, en Burn-104.

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Date de publication : 23/10/2011 08:58

Re: Cr courseulles 22 octobre #55

Citation :

handy a écrit:

Non, du coup je suis resté sur place

Tu as bien fait d'éviter un aller-retour...
Alors, du vent ce matin ?

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Basic Jumper

Date de publication : 23/10/2011 08:57

Re: Cr courseulles 22 octobre #56

Citation :

soto a écrit:

avoir une 140L et une FW, c'est quand même grand luxe.

Attention c'est fromage OU dessert. La FW est à Urville, la 140 à Courseulles.
Mais en tout état de cause, ce n'est pas le même programme...

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Date de publication : 22/10/2011 22:08

Re: Cr courseulles 22 octobre #57

Citation :

jayce a écrit:
Citation :

actionreplay a écrit:
...J'ai pu enfin essayer la SL1 140 dans du vent léger (et même trop léger) puisque lors des deux premières sorties j'ai eu droit à un solide 15 noeuds...

...et alors, heureux?

question subsidiaire, pour quel gabarit?

Oui j'en suis content... Dans le vent léger et dans le vent plus soutenu, elle est très agréable, et donne l'impression d'être sur une planche de slalom plus petite.
Ca ne remplace pas une formula (j'en ai une à Urville avec 10.8), mais dans une optique slalom à partir de 11 noeuds établis (gabarit autour de 80kg pour répondre à ta question), j'aime beaucoup.

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Date de publication : 22/10/2011 20:37

Re: CR Siotot 22/10 #58

Finalement changement de programme pour moi aujourd'hui, j'ai d» rester sur Courseulles... Content de voir que vous avez eu des conditions correctes. Dans le cotentin, les choses sérieuses seront pour demain apparemment (la houle arrive !).

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Basic Jumper

Date de publication : 22/10/2011 20:31

Re: Cr courseulles 22 octobre #59

Déjà rentré Handy ?
En effet une journée pas folichonne, même si en 9.8 j'ai pu tirer mon épingle du jeu. Le GPS indique 56 minutes de planning (>10 noeuds). J'ai pu enfin essayer la SL1 140 dans du vent léger (et même trop léger) puisque lors des deux premières sorties j'ai eu droit à un solide 15 noeuds.
Par contre le temps était sublime, lunettes de soleil indispensables sur l'eau !
Peut-être à demain s'il n'y a pas trop pour la 9.8 (ou s'il y a assez pour la 6.8, qui sait ?).

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Basic Jumper

Date de publication : 18/10/2011 16:27

Re: Overall Slalom 2011 : Test #60

Citation :

Diabolo a écrit:
J'essaie de me retenir mais je n'y arrive pas...
Bien sûr que nous pouvons revoir le système à partir de l'an prochain.
Mais je continue à vouloir défendre un système beaucoup plus aléatoire et selon moi beaucoup plus dans l'esprit sportif. Je trouve que vous êtes dans des configurations arithmétiques qui retirent cet "esprit sportif". Eh oui, à quelques dixième je peux gagner ou perdre 5 points. Justement parce que sur certains aspects de la navigation, les écarts sont plus serrés avec des niveaux très proches. C'est la loi du sport. L'idée c'est de faire son meilleur score possible et de voir si on peut encore aller au dessus (pour quelques dixièmes) et passer devant le copain ou plusieurs et avoir la chance de grimper les échelons. Avec votre système arithmétique, vous perdez le côté fun. Les écarts entre les très forts et les autres vont être décourageant, pour au final toujours retrouver les mêmes devant.
De plus, reconnaissez que c'est quand même plus sympa de connaitre sa performance en terme de valeur (km, secondes) et de savoir quelle place on occupe dans ce domaine de navigation, plutôt que d'avoir un nombre de points correspondant à une cote mal taillée.

Enfin, quand on regarde le classement, il est assez représentatif de notre niveau pour ceux qui ont des scores dans chaque domaine.

Diabolo, comme je le disais, je ne vois pas d'objection à ce que la challenge démarré ici perdure sous sa forme actuelle. Si le côté un peu plus aléatoire donne plus de piquant et fait que plus de personnes s'y retrouvent, c'est tout bénéfice ! N'oublions pas qu'il s'agit avant tout d'un classement amical.

Attention cependant à ne voir que des avantages au système actuel, car quand tu dis :
Citation :

Eh oui, à quelques dixième je peux gagner ou perdre 5 points. Justement parce que sur certains aspects de la navigation, les écarts sont plus serrés avec des niveaux très proches.

N'oublie pas qu'il y a nécessairement un corollaire mathématique, et que par exemple si Soto améliore à présent son alpha 500 de la bagatelle de 2 noeuds, il va gagner 0 point... Soit l'exact contraire, cette fois, de ce que tu avances. Avec un système proportionnel (à points), chaque amélioration se traduit par un gain correspondant dans le score.

Pour ma part je plaide juste pour que ceux que cela intéresse (pour le moment je compte CyberfastFred et Mimich, ainsi que moi-même) se penchent sur la question d'une sorte d'étalon de performances à valeur plus universelle...