help pour choisir un 400 rdm et une 4.7 [La panoplie réelle ou révée du Kiffer]

oliv

Basic Jumper

Joint: 15/03/2007 10:07
De paris
Groupe : Kiffers
Messages: 453

Date de publication : 25/11/2008 12:09

help pour choisir un 400 rdm et une 4.7 #1

salut les kiffeurs

j'aimerais avoir vos avis d'expert pour renouveller mon matos qui se fait vieux

je veux remplacer ma drX 5.0 par une 4.7 et une 5.3/ 5.4 ( = qui passe sur un 400)
et mon mat 400 SDM par un 400 RDM

j'ai une gun hammer 4.0 toute neuve (2008) qui doit aussi passer sur ce meme 400 rdm

pouvez vous me dire
- quel type / marque de rdm va bien sur une hammer à (j' y connais rien à CC, flex top , etc ,etc)
- quels modeles de voiles (pour 4.7 et 5.3) sont compatibles avec ce meme type de mat à je cherche du SOLIDE: je pensais à
hotsails fire
hotsails superfreak (le dacron apporte -t-il vraiment un plus au niveau solidité)
manic
je compte acheter du neuf, promo 2007 ou 2008, 300 /350 euros max

il faudrait que la 4.7 se tienne loin car je trouve cette 4.0 vraiment pas puissante (est ce la faute au SDM ?)

je fais 68 kg

merci de votre aide

PS : question bete en passant: les RDM, ca va sur tous les wishbones à (ya un adaptateur fourni avec ?)

gun hammer 4.0, hotsails fire 4.7, severne blade 5.3
RRD quad 76L
Kite 6.0, 9.0 et 11.5

Reef

Mast_High

Joint: 01/09/2008 20:31
De 77 - Cotentin
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 685

Date de publication : 25/11/2008 13:02

Re: help pour choisir un 400 rdm et une 4.7 #2

Salut Oliv,

Le sujet a été abordé par Sylvain il y a peu de temps.
Comme toi il cherche une 4.7 et 5.3 ... ça devrait t'aider ...
Perso , je te conseillerai de prendre des loft lipwave qui sont, entre autre, d'avantages tolérantes en type de mâts ... A+

https://www.kiffmembers.org/modules/ne ... hp?topic_id=3623&forum=18

Aloha

Mast_High

Joint: 09/07/2007 16:14
De VIGNOC 35
Groupe : Kiffers
Messages: 2868

Date de publication : 25/11/2008 13:04

Re: help pour choisir un 400 rdm et une 4.7 #3

Slt,

Tout d'abord pour les wishs, il y en a qui s'adapte et d'autre non mais il y a un manchon vendu avec le mât.

Pour ta 4,0m, je pense qu'il te faut un RDM et tu verra ta voile gagnera en nervosité.
J'ai un RDM pour ma 4,0m wave mc et franchement elle est très agréable avec le RDM, par contre par vent très fort/limite surtoilé la voile donne des petits coups de rackets que tu n'aura pas avec un SDM.

Pour le modèle, le RDM gun passe forcément très bien (pour moi c'est plus du flextop que du CC)

Pour les voiles, la manic 5,3 passe sur un 4,0m ; une loft lip wave 5,2 passe sur 4,0m ; la hotsails super freak 5,3 passe aussi sur un 4,0m.

https://instagram.com/aloha_bzh?igshid=ZDc4ODBmNjlmNQ==
https://www.tiktok.com/@aloha_bzh?_t=8dYIrtYLYFO&_r=1

sailpower

Sans_Peur

Joint: 18/07/2004 14:32
De arpajon
Groupe : Kiffers
Messages: 7920

Date de publication : 25/11/2008 13:42

Re: help pour choisir un 400 rdm et une 4.7 #4

Citation :

oliv a écrit:
salut les kiffeurs

j'aimerais avoir vos avis d'expert pour renouveller mon matos qui se fait vieux

je veux remplacer ma drX 5.0 par une 4.7 et une 5.3/ 5.4 ( = qui passe sur un 400)
et mon mat 400 SDM par un 400 RDM

j'ai une gun hammer 4.0 toute neuve (2008) qui doit aussi passer sur ce meme 400 rdm

pouvez vous me dire
- quel type / marque de rdm va bien sur une hammer à (j' y connais rien à CC, flex top , etc ,etc)
- quels modeles de voiles (pour 4.7 et 5.3) sont compatibles avec ce meme type de mat à je cherche du SOLIDE: je pensais à
hotsails fire
hotsails superfreak (le dacron apporte -t-il vraiment un plus au niveau solidité)
manic
je compte acheter du neuf, promo 2007 ou 2008, 300 /350 euros max

il faudrait que la 4.7 se tienne loin car je trouve cette 4.0 vraiment pas puissante (est ce la faute au SDM ?)

je fais 68 kg

merci de votre aide

PS : question bete en passant: les RDM, ca va sur tous les wishbones à (ya un adaptateur fourni avec ?)

alors beaucoup de questions....

- tout d'abord la grande majorité des rdm passeront sur ta hammer car tous les rdm sont constant curve a l'exception de pryde et north avant 2009 (les north 2008 etant quand meme beaucoup moins flex top que pryde et passe relativement correctement sur des voiles "standards")

Apres si tu cherches du costaud ben en rdm ca se tient, je recommenderais pas gaastra beaucoup de retour un peu partout, dans ceux qui ont tres bonnes reputation solidité powerex, amex mais sinon n'importe quelle marque peut faire l'affaire.

Coté voile qui passe bien sur du rdm, il y en a une fouletitude : severne blade/S1, simmer, ezzy, hotsails, (north/pryde) et bien d'autres encore apres il faut faire ton choix par rapport a ton feeling, ton gabarit etc...

il faudrait que la 4.7 se tienne loin car je trouve cette 4.0 vraiment pas puissante (est ce la faute au SDM ?)>>>> normal la hammer est le modele vague pas puissant de la marque.

PS : question bete en passant: les RDM, ca va sur tous les wishbones à (ya un adaptateur fourni avec ?)>>>>>> normalement oui chez les bonnes marques

NILUjE

Mast_High

Joint: 18/07/2004 18:47
De Nord Cotentin
Groupe : Kiffers
Messages: 2272

Date de publication : 25/11/2008 16:54

Re: help pour choisir un 400 rdm et une 4.7 #5

juste un mot sur la superfreak : la voile me parait vraiment très très solide et tout les echos à ce point de vue son excellent. Le dacron est plus souple que du monofilm et ne se fragilise pas sous la pliure donc forcement c'est plus solide !
Maintenant je ne te conseille pas cette voile plutôt qu'une autre... moi je l'ai pris pour charger sans me soucier de ma voile !!

Mon matos pour se retrouver sur l'eau:
Image redimensionnée

oliv

Basic Jumper

Joint: 15/03/2007 10:07
De paris
Groupe : Kiffers
Messages: 453

Date de publication : 25/11/2008 23:11

Re: help pour choisir un 400 rdm et une 4.7 #6

merci bien pour vos conseils pour le mat ya donc pas de probleme apparemment.

je suis bien tenté par la superfreak, car c'est vrai que je n'en ai lu que du bien.

par contre, au niveau plage d'utilisation, j'ai lu tout et son contraire: " ca se tient loin" , "elle tracte beaucoup" etc..
son comportement a l'air de varier enormement suivant la tension à l'amure. que penser ?

-> niluje : toi qui l'as en 5.0, ca empiete pas un peu sur ta 5.4 à tu la mets dans la categorie puissante ou pas puissante?

je vais surement tenter le coup en 4.7 (si elle se tient loin) ou 5.3 si elle a de la patate

gun hammer 4.0, hotsails fire 4.7, severne blade 5.3
RRD quad 76L
Kite 6.0, 9.0 et 11.5

Phil95

Sans_Peur

Joint: 03/08/2007 10:42
De Parmain
Groupe : Kiffers
Messages: 8297

Date de publication : 25/11/2008 23:18

Re: help pour choisir un 400 rdm et une 4.7 #7

Je pense que l'idéal au niveau surface pour mon gabarit (65kg) c'est 3.7 - 4.2 - 4.7 - 5.3.

Entre 4.7 et 4.0 il y a de mon point de vue un gros écart. Il te faut donc une voile de 4.7 qui encaisse et donc de ce fait pas trop puissante. (comme ta 4.0)

La voile qui me sert le plus et que j'apprécie le plus est ma vieille 4.7 Gun impact de 2003( équivalent hammer et maintenant Steel) que je monte sur un 4.00 gun RDM100% Carbone .

Je la sors à F5 et F6 et j'encaisse des claques à F7 ( de 18 kts avec 85l - 24 d'aileron - à Rafales à 30kts avec 68l et 20.5 d'aileron) en jouant sur les réglages bien sûr.

Vu ton poids, 4.0 ne se sort bien qu'avec au moins 28 30kts ( = f7) établi. Tu l'as peut-être utilisée dans un vent un peu faible.
De plus le mat idéal pour cette voile est un 3.7 imcs 17. Ton problème de manque de puissance de ta 4.0 vient peut-être du fait que tu ne la montes pas sur le bon mat .
Note qu'avec un 4.00 au lieu d'un 3.7 tu devrais théoriquement au contraire la trouver trop puissante.

En général moi qui n'ai que des Gun de vagues (dites side-shore) je trouve que ces voiles ont plutôt du jus même à bas régime.

En général on leur reproche plutôt le côté électrique et raide qu'elle dégage plutôt que leur manque de puissance.

M'enfin ça dépend peut-être des tailles!!!

Bon choix!

1.75M 67KG

Image redimensionnée

"The difference between men and boys is the price of their toys"

NILUjE

Mast_High

Joint: 18/07/2004 18:47
De Nord Cotentin
Groupe : Kiffers
Messages: 2272

Date de publication : 26/11/2008 07:28

Re: help pour choisir un 400 rdm et une 4.7 #8

ne te prend pas la tête avec "puissant"/"pas puissant" pour ajuste les taille de ton quiver... pour moi c'est surtout une question de feeling, tu peux aimer tel ou tel type de voile... mais tu peux aussi bien avoir une search en en 3.7 qu'en 5.8... enfin c'est mon avis. 4.0/4.7 c'est très bien !

Pour la superfreak, arnaud t'en parleras surement mieux que moi, j'ai pas encore trouvé le réglage idéal, et c'est vrai que le réglage d'amure joue énormement sur le comportement.

C'est une voile qui n'aime pas etre reglée trop creuse, mais à bas régime, tu peux la creuser pour avoir plus de portance et mieux passer les vagues et les mousses. C'est donc utile en vague et vent leger. Mais le fait de la creuser allourdi un peu la voile et rend la traction peut propulsive et plus physique.
Dans le vent fort, elle se comporte comme n'importe quelle autre voile, je l'ai constaté à pas mal de reprise, suffit de bien la regler !

Et non ca ne fait pas double emploi avec ma 5.4, que je ne sort que lorsque le vent est faible et annoncé mollissant par exemple. Ca se joue à quelque noeuds pres pour le choix entre les 2 mais à mon sens c'est un bon choix pour naviguer en vague avec mon poid.

PS: phil t'es un bourrin

Je fais un 78kg et dans 28/30nds j'suis largement en 4.0 !!!

Mon matos pour se retrouver sur l'eau:
Image redimensionnée

piaf

Jiber

Joint: 05/11/2007 19:25
De paris
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 71

Date de publication : 26/11/2008 11:44

Re: help pour choisir un 400 rdm et une 4.7 #9

hey salut je fais le même poids que toi et mon quiver se compose comme suit une 3.9loft
et après une 4.5 et 5.2 zone 2008 qui se gréent toutes les deux sur un 4m (rdm ou non)
Ces voiles sont vraiment super (ps ce n'est pas parce que je vends la 5.2 que je dis cela!lol) selon le réglage la plage d'utilisation est vraiment importante

Bon choix!!

oliv

Basic Jumper

Joint: 15/03/2007 10:07
De paris
Groupe : Kiffers
Messages: 453

Date de publication : 26/11/2008 12:08

Re: help pour choisir un 400 rdm et une 4.7 #10

Citation :

Phil95 a écrit:
Je pense que l'idéal au niveau surface pour mon gabarit (65kg) c'est 3.7 - 4.2 - 4.7 - 5.3.

Entre 4.7 et 4.0 il y a de mon point de vue un gros écart.

en fait jusqu'ici je me suis debrouillé avec seulement 4.0 et 5.0 donc passer à 3 voiles sera deja un net plus.

pour le combo 3.7 /4.2 mon avis c'est que de toute facon quand il y a du vent pour 3.7 ou 4.0, c'est l'arrache.
de plus y a t il vraiment une difference entre une 4.0 bien mulée et une 3.7 à (à moins que la 3.7 degueule aussi ?)

sinon quand je dis que je trouve la hammer peu puissante je compare le modele 2008 au modele que j'avais avant, à savoir le 2002 (qui s'appelait impact), et que je greeais sur le meme mat de 400.
bon je verrais bien comment ca se passe avec un rdm

gun hammer 4.0, hotsails fire 4.7, severne blade 5.3
RRD quad 76L
Kite 6.0, 9.0 et 11.5

Phil95

Sans_Peur

Joint: 03/08/2007 10:42
De Parmain
Groupe : Kiffers
Messages: 8297

Date de publication : 26/11/2008 13:48

Re: help pour choisir un 400 rdm et une 4.7 #11

Citation :

oliv a écrit:
Citation :

Phil95 a écrit:
Je pense que l'idéal au niveau surface pour mon gabarit (65kg) c'est 3.7 - 4.2 - 4.7 - 5.3.

Entre 4.7 et 4.0 il y a de mon point de vue un gros écart.

en fait jusqu'ici je me suis debrouillé avec seulement 4.0 et 5.0 donc passer à 3 voiles sera deja un net plus.

pour le combo 3.7 /4.2 mon avis c'est que de toute facon quand il y a du vent pour 3.7 ou 4.0, c'est l'arrache.
de plus y a t il vraiment une difference entre une 4.0 bien mulée et une 3.7 à (à moins que la 3.7 degueule aussi ?)

sinon quand je dis que je trouve la hammer peu puissante je compare le modele 2008 au modele que j'avais avant, à savoir le 2002 (qui s'appelait impact), et que je greeais sur le meme mat de 400.
bon je verrais bien comment ca se passe avec un rdm

En gros pour moi 4.7 = f5 à f6 qq claques à 7
............................4.2 = f6 à f7 qq claques à 8
............................3.7 = F7 à F8 qq claques à 9

Entre une 3.7 creuse et une 4.0 bien mulée pas de différence.
Entre une 3.7 bien mulée et une 4.0 bien mulée 30cm2.
= pas énorme mais ça peut faire la différence entre une session à l'arrache et une session cool!!!!

L'intérêt d'avoir 3 voiles c'est qu'il y a peut-être moins de prise de tête.

En tout cas bonne nav avec ton futur nouveau mat.

1.75M 67KG

Image redimensionnée

"The difference between men and boys is the price of their toys"

butcher

Mast_High

Joint: 01/09/2008 18:03
De Ploumoguer (29)
Groupe : Kiffers
Messages: 2022

Date de publication : 26/11/2008 15:47

Re: help pour choisir un 400 rdm et une 4.7 #12

Ouai, c'est à peu près ca.

pour 68kg et par rapport à mon quiver de l'an passé
=> 4.7 de 22nds à 30nds (c'est ma vieille ezzy que j'ai sur ici)
=> 3.7 de 30nds mini jusque vers 38-40nds, enfin sur la plage haute je sais pas trop où je m'arrêtais...
à 30nds pour sauter de 4.7 à 3.7 c'est juste juste, on est soit trop toilé, soit un chouille pas assez. Ca passe mais c'est pas confortable, il ne faut pas que le plan dl'eau soit trop défoncé et que le vent soit assez stable quoi.

Pour l'instant sur paris j'ai une 5.4 et une 4.7, je pense me trouver une 4m² pour compléter. 3.7m² c'est trop espacé, et 4.2m² ca sera sans doute un peu trop près vu que je vais me limiter à 3 voiles à cause de pas de place pour stocker ;)
5.4/4.7/4.0 donc, paré de 17 à 35nds!

2013, année de la Breizh!

NILUjE

Mast_High

Joint: 18/07/2004 18:47
De Nord Cotentin
Groupe : Kiffers
Messages: 2272

Date de publication : 26/11/2008 19:22

Re: help pour choisir un 400 rdm et une 4.7 #13

3.7/4.2/4.7/5.3
4.0/4.7/5.3
4.2/5.0/5.4
3.7/4.5/5.3

...

tout ça marche très bien, pas la peine de se prendre la tête... mieux vaut regarder la surface qu'on sors 80% et tourner autour.

Mon matos pour se retrouver sur l'eau:
Image redimensionnée

cedrak

Mast_High

Joint: 21/07/2004 18:38
De paris 12
Groupe : Utilisateurs enregistrés Kiffers
Messages: 1338

Date de publication : 26/11/2008 21:08

Re: help pour choisir un 400 rdm et une 4.7 #14

Citation :

NILUjE a écrit:
3.7/4.2/4.7/5.3
4.0/4.7/5.3
4.2/5.0/5.4
3.7/4.5/5.3
...

tout ça marche très bien, pas la peine de se prendre la tête... mieux vaut regarder la surface qu'on sors 80% et tourner autour.

+1

Dès que le vent soufflera, Je repartira
Dès que les vents tourneront, Nous nous en allerons

sailpower

Sans_Peur

Joint: 18/07/2004 14:32
De arpajon
Groupe : Kiffers
Messages: 7920

Date de publication : 26/11/2008 22:12

Re: help pour choisir un 400 rdm et une 4.7 #15

t'as oublié 3.7/4.2/5.0/5.7 :)

oliv

Basic Jumper

Joint: 15/03/2007 10:07
De paris
Groupe : Kiffers
Messages: 453

Date de publication : 05/01/2009 14:48

Re: help pour choisir un 400 rdm et une 4.7 #16

vous me conseillez quoi entre ces 2 occaz en 400

Amex RDM T-Bone 75%
Gunsails Select RDM 100%

c'est pour mettre donc sur
gun hammer 4.0
hot fire 4.7

(2 voiles que j'ai deja)

et peut etre sur une simmer icon 5.3

merci

gun hammer 4.0, hotsails fire 4.7, severne blade 5.3
RRD quad 76L
Kite 6.0, 9.0 et 11.5

geforcejo

Mast_High

Joint: 16/03/2005 23:22
De courbevoie (92)
Groupe : Utilisateurs enregistrés Kiffers
Messages: 1934

Date de publication : 05/01/2009 20:06

Re: help pour choisir un 400 rdm et une 4.7 #17

franchement, j'ai 4 voiles : 3,7;4,2;4,7;5,3...
J'ai laissé ma 5,3 en bretagne sud ou j'y passe du temps lorsque je suis en vacs, sinon, je me déplace généralement avec 4,2/4,7 partout ou je vais, en jouant sur les réglages des voiles ça passe, quand il y a vraiment carton je prends ma 3,7.
Deux mats sont nécessaires : 3,7 et 4 m .

Phil95

Sans_Peur

Joint: 03/08/2007 10:42
De Parmain
Groupe : Kiffers
Messages: 8297

Date de publication : 05/01/2009 23:40

Re: help pour choisir un 400 rdm et une 4.7 #18

Citation :

oliv a écrit:
vous me conseillez quoi entre ces 2 occaz en 400

Amex RDM T-Bone 75%
Gunsails Select RDM 100%

c'est pour mettre donc sur
gun hammer 4.0
hot fire 4.7

(2 voiles que j'ai deja)

et peut etre sur une simmer icon 5.3

merci

Pour ta 4.7 un 4.00m c'est ok.
Pour ta 4.0 il te faut un 3.70m (théoriquement), mais un 4.00 ça peut peut-être passer!

J'ai un mat gun 100% j'en suis pleinement satisfait!!!(avec ma 4.7 gun ) avec une 4.7 hot fire je ne sais pas ce que ça peut donner!!!

1.75M 67KG

Image redimensionnée

"The difference between men and boys is the price of their toys"

geforcejo

Mast_High

Joint: 16/03/2005 23:22
De courbevoie (92)
Groupe : Utilisateurs enregistrés Kiffers
Messages: 1934

Date de publication : 06/01/2009 00:20

Re: help pour choisir un 400 rdm et une 4.7 #19

dans les petites tailles, un 3,7 change pas mal le comportement d'une voile, mat moins rigide qui permet à la voile d'ouvrir plus ! enfin, c'est ce que j'ai constaté quand j'ai eu un second mat !

oliv

Basic Jumper

Joint: 15/03/2007 10:07
De paris
Groupe : Kiffers
Messages: 453

Date de publication : 06/01/2009 08:49

Re: help pour choisir un 400 rdm et une 4.7 #20

merci pour vos reponses mais en fait la question est uniquement "lequel de ces 2 mats choisir ?".
la 4.0 sur le 400 je sais bien que ce n'est pas le top est qu'on pourrait faire mieux, mais 3 voiles sur le meme mat c'est quand meme de la bonne optimisation, donc je vais la jouer comme ca pour commencer

en fait j'ai lu que le amex etait plutot flextop et que ce n'est pas terrible pour les gun et simmer. des avis ?

gun hammer 4.0, hotsails fire 4.7, severne blade 5.3
RRD quad 76L
Kite 6.0, 9.0 et 11.5