Re: L'aileron est mort, longue vie au FOIL [PWA SLALOM] [Rubrique People]

fafar

Mast_High

Joint: 27/04/2011 18:36
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Date de publication : 22/06/2021 12:15

Re: L'aileron est mort, longue vie au FOIL [PWA SLALOM] #21

Cette performancede Goyard est incroyable. Une vraie claque aux slalomers.
Mais je doute que cette mixité sur l eau dure très longtemps.
Là , le frenchie est devant de A à Z mais qu arrivera-t-il si plusieurs foils sont dans la meute à l approche de la bouée? à‡a sent le carnage aussi bien matériel qu humain...

Pour pratiquer foil et aileron, mon avis est qu il y a 2 façons de naviguer profondément différentes en terme de sensation. Pour l une tu voles, tout en maîtrise, pour l autre tu es au contact de l eau avec un retour de sensations plus important je trouve.

Quant au budget Antoine, tu parles de décôte...mais ce n est pas la même chose pour une Renault neuve qui franchit la ligne du concessionnaire?

Plus pragmatique, sur 2 années j ai acheté une jp 135 d occaz à 800€ puis un NP F4 à 800€.
J ai revendu mes 8.7 et 7.9 inutiles pour mes 71kg+ mât 460 et wish. J ai récupéré grosso modo 700€.
Jbutilise mes voiles de slalom.
Donc équipé pour 900€ + 100 de fabrication protection nose.
Et 2 ans après, je vois que mon matos se vend toujours dans les mêmes tarifs sur LBC, alors oui sur du neuf tu perds, mais sur de l occaz tu peux t y mettre sans te ruiner.
Pour faire ses début, un NP rose à 300€ sur une planche large c est totalement faisable.
Enfin sur le kiff on a plusieurs profils que je schématise grossièrement :
- les 100% fois
- les 50/50 foil dans le light (c était l intérêt du foil à la base) et slalom au-delà de 20kts.
- les 100% aileron (si si ça existe encore ha ha!)
Libre à chacun de sortir de l eau avec la banane et le support de son choix

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gilles75

Jiber

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Date de publication : 22/06/2021 16:28

Re: L'aileron est mort, longue vie au FOIL [PWA SLALOM] #22

Pour contribuer au débat avec ma toute petite expérience (3 sorties en foil). C'est pas tant une question de vitesse mais plutôt de plaisir ! C'est vrai qu'on se paie de bonnes gamelles mais d'une part ca fait du bien de sortir de sa zone de confort - quinqua bien tassé mais c'est bon de rentrer tout cassé

Mais surtout quel plaisir nouveau, des sessions comme celle de FO vendredi et tu sors avec une énorme banane. C'est une glisse complètement différente et très grisante... et j'ai été surpris de ma vmax à plus de 20knts pour ma 3ème sortie !!! Enfin question matos j'ai investi 800€ dans un glide neuf (qui est plus cher maintenant) mais que tu trouves facilement d'occasion. Je n'ai pas de matos de slalom et j'ai d'abords cru que je pourrai le mettre sur la Tabou 3S 96l en PB. Mais finalement c'était un exercice d'équilibriste donc j'ai opté pour une planche dédiée n'ayant pas de matos de slalom => Freefoil 112 d'occase à <900€. Pour les voiles j'utilise le même matos... Enfin pour moi qui ne faisait pas de slalom ca m'ouvre des perspectives de belles navs en région Parisienne sur les lacs. Et ca n'enlèvera pas le plaisir des sessions vagues ou B&J en aileron et en mer avec des prises de carre...

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ugo

Mast_High

Joint: 24/03/2009 17:46
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Date de publication : 22/06/2021 18:47

Re: L'aileron est mort, longue vie au FOIL [PWA SLALOM] #23

Pour ma part je n ai jamais fait de foil ..mais j attends l occasion pour essayer.c est sur que ça permet de naviguer plus souvent vu que ça navigue dans du petit temps que de toutes façons je n aurais pas navigué. C est aussi apparemment confort..bref faut essayer. Honnêtement je crains un peu que l aileron disparaisse au profit du foil et devoir tout reprendre à 0....faut vivre avec temps et son évolution alors je vais sûrement essayer peut-être à gruissan cet été..

piexii

Basic Jumper

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Date de publication : 22/06/2021 19:29

Re: L'aileron est mort, longue vie au FOIL [PWA SLALOM] #24

Dans tous les cas on Jibe plus vite en foil qu'en Aileron, pour le moment c'est çà qui fait la difference !

La vitesse moyenne en foil est assez proche de la Vmax egalement...

En tout cas Goyard fait bien mal au cul des conservateurs, et c'est çà qui est bon :)

Ca me rappelle Thieme en 1987 pour ceux qui s'en rappellent.

A tous ceux qui disaient que le foil n'est qu'une mode : vous l'avez maintenant au niveau du nombril...a bon entendeur :)

Ezzy Hydra Team
178cm.77kg
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verhaeghe

Sans_Peur

Joint: 28/04/2006 12:57
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Date de publication : 22/06/2021 21:57

Re: L'aileron est mort, longue vie au FOIL [PWA SLALOM] #25

Citation :

fafar a écrit :
Quant au budget Antoine, tu parles de décôte...mais ce n est pas la même chose pour une Renault neuve qui franchit la ligne du concessionnaire?

Les voitures décôtent vite mais les voitures électriques décôtent encore plus vite car une Zoé 22kWh de 2016 avec 150km d'autonomie est vendue le même prix que la Zoé 40kWh et ses 300km d'autonomie.

Ton Ipad d'il y a 3 ans c'est -80% du prix neuf
le vélo de ta gamine après 3 ans c'est -50% du prix neuf

Les produits en forte évolution technique subissent une décote plus rapide

Citation :

Xoff a écrit :
5000 € ??? Où ça ?

Je ne suis pas allé chercher bien loin, j'ai pris le site glissattitude qui a l'air spécialisé dans le foil et j'ai "pris" à chaque fois les premiers résultats :
Image redimensionnée

Je n'ai pas compté le casque ni le gilet ni le mat ni le wish.

Après tu as raison, on peut aussi naviguer avec du vieux matos pour beaucoup beaucoup moins cher.

[

fantomarc94

Sans_Peur

Joint: 29/12/2013 20:17
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Date de publication : 22/06/2021 22:32

Re: L'aileron est mort, longue vie au FOIL [PWA SLALOM] #26

Tu achètes tout ton matos neuf maintenant ??? ðŸ˜.

Perso, 600 euros mon foil , d'occase, avec nombreuses possibilités selon ce qu'on veut faire.
C'est tout ce que ça m'a co»té.
5 sorties et je commence à me faire plaisir .

Sinon, n'importe quoi que tu achètes décote, surtout le matériel outdoor .

Short break etc....
On ne sort pas qd y'a des conditions de vagues

En tous cas , pas moi .

Et je compte bien continuer à me faire des petits Crotoy en b&j ou des coussoules en tb58.

Le slalom tout court, de toute façon, ça fait un moment que ça me saoule, au moins je reprend go»t à être sur l'eau , voir même au dessus , 1 dimension supplémentaire, et ne crois pas que c'est pépère , ça demande beaucoup de concentration et de gainage pour rester en l'air.

Je vais virer ma 132 et ma 115 , prendre une board dédiée foil ( j'espère pouvoir la revendre à vil prix à un dinosaure de la pavðŸ˜), et racheter d'occase après les avoir vendues, et je gagne de la place .

Sinon, mes 5 dernières sorties étaient en foil,
Seule la dernière était jouable en aileron .

Même à Gruissan, ils ont tous viré le gros matos et n'ont gardé que les 63 de large en plus gros.

Bref , c'est une corde de plus pour jouer .

A toi de choisir .
ðŸ˜‰

verhaeghe

Sans_Peur

Joint: 28/04/2006 12:57
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Date de publication : 22/06/2021 22:33

Re: L'aileron est mort, longue vie au FOIL [PWA SLALOM] #27

En tout cas, je reconnais sans la moindre difficulté que N.Goyard vient de tourner une page du windsurf. Le slalom n'est plus le support "abordable" le plus rapide sur l'eau. Bravo Nicolas, tu es un grand champion comme Manu Bertin et Eric Thiemé en leur temps

L'année prochaine, si les règles ne changent pas, une grande majorité des coureurs PWA font passer leur quiver en foil et juste une planche baston. Il est aussi probable que les gros gabarits du top 10 (1m90/100kg) aient plus de mal à s'adapter et donc que cela précipite le départ à la retraite d'un bon paquet

Les marques qui axaient le développement de leur planche/voile slalom par/pour les coureurs PWA vont certainement arrêter progressivement les grandes tailles en slam pur.

Les pratiquants Lambda lourds qui aimaient bien leur grosse slalom auront de plus en plus de mal à en trouver.... Exactement ce qui s'est passé pour les raceboards et pour les Formula...

C'est la vie et c'est très Schumpeterien

J'ai une petite nostalgie qui me gagne en pensant à tous mes potes slalomers qui sont passés en foil pour le light et qui vont désormais aussi s'équiper en foil pour le médium à court/moyen terme. Il n'y aura plus les tirages de bourre acharnés avec tous le même support.

Antoine

[

sailpower

Sans_Peur

Joint: 18/07/2004 14:32
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Date de publication : 23/06/2021 11:45

Re: L'aileron est mort, longue vie au FOIL [PWA SLALOM] #28

je crois qu'il faut bien se garder de tirer des conclusions hatives... certes Nico est un monstre en foil car il ne fait que ca a 100% depuis 3 ans, William Huppert qui prend une place de 2 est dans le meme cas alors qu'ils sont quand meme des slalomeurs tres moyen en aileron.
Si le foil est imanquablement superieur dans les vents leger et irréguliers, les heats de la manche 3 hier ont quand meme montré que quand les gus ont du jus en 7.8, ils sont plus rapides que les foil (a l'exception peut etre de Nico mais personne n'arrive a son niveau aujourd'hui).
Reste qu'il semblerait que le parcours à Tiberias est tres particulier car mouillé dans une zone de vent extrement irréguliere en force comme en direction et qui de fait penalise les ailerons et rends l'usage du foil compliqué pour 90% de la flotte.
la mixité fin/foil va immanquablement faire prendre plus d'importance au foil d'autant que les spots de PWA sont en grande majorité assez en bois avec des conditions souvent compliquées à quelques rares exception comme fuerte ou le portugal, de la a dire que l'aileron est mort et enterré c'est peut etre un peu présomptueux. Hier sur la manche 3 les foils se trainaient derriere les ailerons... donc a mon avis c'est pas si simpliste que ca.
Tout le monde savait qu'il se passerait des choses car le choix du matos serait de plus en plus crucial entre partir en aileron ou en foil... si tout le monde verse dans le foil pensant que c'est la solution quand un mec sur une manche bien ventée deboulera en aileron a 35nds++ alros que les mecs en foil seront a 30nds et bien le coup d'eclat sera dans l'autre sens. Je pense qu'il va falloir s'habituer a ce que la donne soit plus ouverte et moins basée sur les perfs intrinseques du rider mais aussi sur le choix de materiel qu'il a fait avant le heat...

A vendre voile Goya Banzai 3.4m² 390€ année 2023/2024 couleur orange-rouge/jaune tres bon état. Photos sur demande

Paquitomicorazon

Soutien Actif

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Date de publication : 23/06/2021 13:29

Re: L'aileron est mort, longue vie au FOIL [PWA SLALOM] #29

attends de voir les mastars de 100 kg en 6m et petits foils, tu vas voir que l'aileron va devenir réservé aux conditions vraiment extrêmes. Maciek qui était loin d'être ridicules était en 7.8 et 780 en front wing (vs 6m 430 pour Nicolas).

le top 10 a une telle faculté d'adaptation et de progression qu'à mon avis, va pas leur falloir des années pour revenir au niveau de Goyard et probablement le dépasser

sailpower

Sans_Peur

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Date de publication : 23/06/2021 14:03

Re: L'aileron est mort, longue vie au FOIL [PWA SLALOM] #30

ca je ne dis pas le contraire mais je ne pense pas qu'il faille pour autant enterrer l'aileron si vite.
En tout cas une chose est sur c'est qu'on n'aura jamais autant de bagarre en foil qu'en fin ou alors on aura des morts et des découpés à l'hopital...
Pour l'heure je trouve les manches en foil super moche a regarder, c'est pas vivant,le foil a l'immense avantage de gommer la technicité du jibe, du coup meme chez les filles plus personne ne tombe alors qu'en aileron c'etait loin d'etre le cas... le foil c'est plus rapide au jibe et surtout la relance est assurée mais pour le spectacle et la bagarre, je trouve que c'est encore pire que le slalom classique...

A vendre voile Goya Banzai 3.4m² 390€ année 2023/2024 couleur orange-rouge/jaune tres bon état. Photos sur demande

fafar

Mast_High

Joint: 27/04/2011 18:36
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Date de publication : 23/06/2021 14:40

Re: L'aileron est mort, longue vie au FOIL [PWA SLALOM] #31

En direct là ! C'est la finale Homme Heat 9

A noter que dans la finale perdante, aileron devance le foil.
Finale gagnante, les foils sont très nombreux au départ. A vos pronostics!!

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Tavish

Mast_High

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Date de publication : 23/06/2021 15:04

Re: L'aileron est mort, longue vie au FOIL [PWA SLALOM] #32

Le pronostic est trop évident mon cher : GOYARD !

piexii

Basic Jumper

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Date de publication : 23/06/2021 15:16

Re: L'aileron est mort, longue vie au FOIL [PWA SLALOM] #33

D'ailleurs pourquoi le Challenge Kiff ne s'alignerait il pas sur la PWA à :)

on melange Aileron et foil et prends les meilleur resultat, why not ?

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sailpower

Sans_Peur

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Date de publication : 23/06/2021 15:29

Re: L'aileron est mort, longue vie au FOIL [PWA SLALOM] #34

le heat en cours full slalom a quand meme une autre gueule en terme de spectacle

edit: roooh comment c'est pathetique albeau 4 a la ramasse en foil, il y a tellement pas de vent a la bouée que les 3 premiers en slalom peuvent a peine entamés un jibe et sont collés et albeau repasse quasi devant. Fut un temps ou le heat aurait été annulé... en fait c'est un bon moyen pour les vieux chnoques de la pwa pour envoyer n'importe quoi dans n'importe quelles conditions...

A vendre voile Goya Banzai 3.4m² 390€ année 2023/2024 couleur orange-rouge/jaune tres bon état. Photos sur demande

fantomarc94

Sans_Peur

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Date de publication : 23/06/2021 15:41

Re: L'aileron est mort, longue vie au FOIL [PWA SLALOM] #35

Citation :

piexii a écrit :
D'ailleurs pourquoi le Challenge Kiff ne s'alignerait il pas sur la PWA à :)

on melange Aileron et foil et prends les meilleur resultat, why not ?

Et pourquoi on prendrait pas que les Parisiens qui font des covoits et qui ne postent pas leurs traces EXCLUSIVEMENTS faites dans le sud ðŸ˜ðŸ˜.
Après , perso , ça m'en touche une sans bouger l'autre.

piexii

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Date de publication : 23/06/2021 17:08

Re: L'aileron est mort, longue vie au FOIL [PWA SLALOM] #36

Citation :

fantomarc94 a écrit :
Citation :

piexii a écrit :
D'ailleurs pourquoi le Challenge Kiff ne s'alignerait il pas sur la PWA à :)

on melange Aileron et foil et prends les meilleur resultat, why not ?

Et pourquoi on prendrait pas que les Parisiens qui font des covoits et qui ne postent pas leurs traces EXCLUSIVEMENTS faites dans le sud ðŸ˜ðŸ˜.
Après , perso , ça m'en touche une sans bouger l'autre.

Tu veux donc me virer c'est çà ?

Ezzy Hydra Team
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Blovy

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Joint: 20/03/2017 21:30
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Date de publication : 23/06/2021 17:20

Re: L'aileron est mort, longue vie au FOIL [PWA SLALOM] #37

Citation :

piexii a écrit :
Citation :

fantomarc94 a écrit :
Citation :

piexii a écrit :
D'ailleurs pourquoi le Challenge Kiff ne s'alignerait il pas sur la PWA à :)

on melange Aileron et foil et prends les meilleur resultat, why not ?

Et pourquoi on prendrait pas que les Parisiens qui font des covoits et qui ne postent pas leurs traces EXCLUSIVEMENTS faites dans le sud ðŸ˜ðŸ˜.
Après , perso , ça m'en touche une sans bouger l'autre.

Tu veux donc me virer c'est çà ?

il y a pas mal de monde non parisiens dont je fais partie, toi, Soto, etc...
J'ai déménagé en Octobre à Caen, c'est probablement ma dernière année sur les challenge kiffe, ne participant quasiment plus à aucuns covoits, et je trouve ça plutôt normal.
Après chacun fait comme il le sent :)

piexii

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Date de publication : 23/06/2021 17:35

Re: L'aileron est mort, longue vie au FOIL [PWA SLALOM] #38

Citation :

Blovy a écrit :
Citation :

piexii a écrit :
Citation :

fantomarc94 a écrit :
Citation :

piexii a écrit :
D'ailleurs pourquoi le Challenge Kiff ne s'alignerait il pas sur la PWA à :)

on melange Aileron et foil et prends les meilleur resultat, why not ?

Et pourquoi on prendrait pas que les Parisiens qui font des covoits et qui ne postent pas leurs traces EXCLUSIVEMENTS faites dans le sud ðŸ˜ðŸ˜.
Après , perso , ça m'en touche une sans bouger l'autre.

Tu veux donc me virer c'est çà ?

il y a pas mal de monde non parisiens dont je fais partie, toi, Soto, etc...
J'ai déménagé en Octobre à Caen, c'est probablement ma dernière année sur les challenge kiffe, ne participant quasiment plus à aucuns covoits, et je trouve ça plutôt normal.
Après chacun fait comme il le sent :)

C'est con jusqu'à present j'ai toujours ete bien acceuilli sur les spots parisiens avant de déménager et j'adore les challenges du kiff.

Maintenant je ne savais pas que le challenge etait reservé à seulement ceux qui faisaient des covoit...

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fafar

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Joint: 27/04/2011 18:36
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Date de publication : 23/06/2021 17:46

Re: L'aileron est mort, longue vie au FOIL [PWA SLALOM] #39

Citation :

piexii a écrit : Citation :
Blovy a écrit : Citation :
piexii a écrit : Citation :
fantomarc94 a écrit : Citation :
piexii a écrit : D'ailleurs pourquoi le Challenge Kiff ne s'alignerait il pas sur la PWA à :) on melange Aileron et foil et prends les meilleur resultat, why not ?
Et pourquoi on prendrait pas que les Parisiens qui font des covoits et qui ne postent pas leurs traces EXCLUSIVEMENTS faites dans le sud ðŸ˜ðŸ˜. Après , perso , ça m'en touche une sans bouger l'autre.
Tu veux donc me virer c'est çà ?
il y a pas mal de monde non parisiens dont je fais partie, toi, Soto, etc... J'ai déménagé en Octobre à Caen, c'est probablement ma dernière année sur les challenge kiffe, ne participant quasiment plus à aucuns covoits, et je trouve ça plutôt normal. Après chacun fait comme il le sent :)
C'est con jusqu'à present j'ai toujours ete bien acceuilli sur les spots parisiens avant de déménager et j'adore les challenges du kiff. Maintenant je ne savais pas que le challenge etait reservé à seulement ceux qui faisaient des covoit...

Détendez-vous les gars...

Que Fantomarc provoque ou propose, faut pas s'emballer !

On a bien de le temps d'y réfléchir pour 2022. Mais faut bien voir que si on est plus sélectif sur le critère "spot", bah on passera de 10 à 6 participants...ça n'aurait plus grand intérêt.

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fantomarc94

Sans_Peur

Joint: 29/12/2013 20:17
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Date de publication : 23/06/2021 18:55

Re: L'aileron est mort, longue vie au FOIL [PWA SLALOM] #40

Citation :

piexii a écrit :
Citation :

fantomarc94 a écrit :
Citation :

piexii a écrit :
D'ailleurs pourquoi le Challenge Kiff ne s'alignerait il pas sur la PWA à :)

on melange Aileron et foil et prends les meilleur resultat, why not ?

Et pourquoi on prendrait pas que les Parisiens qui font des covoits et qui ne postent pas leurs traces EXCLUSIVEMENTS faites dans le sud ðŸ˜ðŸ˜.
Après , perso , ça m'en touche une sans bouger l'autre.

Tu veux donc me virer c'est çà ?

Moi,1: je ne vire personne
2: y'a un challenge foil et un aileron.
3: de mémoire , c'est pas toi qui avait posté un jibe en foil sur le challenge aileron pour pouvoir gratter quelques places ?

Perso, ça me dérange oui, surtout que tu bénéficies du spot idéal pour pouvoir scorer à outrance .

Après, comme je te l'ai dis, je m'en bat les c....

Depuis un moment.

Et étant avant dernier du classement, c'est te dire . ðŸ˜‰