Re: Allo docteur IMCS ? [La panoplie réelle ou révée du Kiffer]

KifferSurprise

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Date de publication : 24/09/2016 15:06

Allo docteur IMCS ? #1

Bonjour,

Prenons un mat de 4,60 IMCS 25. Si on coupe la base de 30 cm, est-on proche d'un IMCS 21 ?

Si une voile est préconisée avec un 4,30 et 30 cm de rallonge en IMCS 21, ça donne quoi avec 0 de rallonge et un 4,60 IMCS 25 ?

J'ai trouvé ça : "So now we have IMCS so a 400/19 is same as a 430/21".

Quelqu'un connait la formule de calcul ?

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ikaris

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Date de publication : 24/09/2016 15:17

Re: Allo docteur IMCS ? #2

Les grands esprits se retrouvent Bernie, j'allais poser une question pour couper un mat

Sur ce que tu dis IMCS c'est un indice de flexion : cet article l'évoque surtout dans la dernière partie : http://reptile.distrisurf.com/?page_id=54
... et dit que l'IMCS ne suffit pas dans l'absolu dès lors qu'on a du matos un peu pointu (grandes voiles de slalom)

La rallonge en métal on peut sans doute considérer à notre échelle qu'elle est indéformable.
Donc 4.30 + 30 cm ça fait une forme de mat une fois en tension ... qui n'est pas celle d'un 4.60 d'IMCS 25.

J'en viens à ma question : j'ai un mat non standard de 4.90 d'IMCS 25 (et non 28 comme on s'y attendrait) que j'aimerais utiliser sur ma 7.5 qui réclame un 4.60 d'IMCS 25 (normal quoi). Y a t il des précautions particulières à prendre en coupant la bête à la scie à métaux à C'est un 40% Carbone.

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Date de publication : 24/09/2016 15:49

Re: Allo docteur IMCS ? #3

Pour couper proprement un mat, il faut couper avec un guide coupe après avoir tracer au préalable avec un scotch blanc le trait de coupe à faire. Ensuite il faut couper quatre fois, à 90° pour ne pas couper trop de travers. (si tu fais comme ça, c'est très bon). Toujours couper la base, jamais la tête. Ca raccourci la rallonge qu'on peut mettre dedans et rend le mat un plus flex top.

Concernant la courbure qui change, j'ai fait mon petit essais, et le résultat en statique est au delà de mes espérances, à croire que certains shapers de voile ne sont pas ceux qui écrivent les "réglages" sur les voiles, qu'ils laissent ça à leur service commercial, pour vendre des mats en plus.

A gréer, c'était pas plus dur avec l'IMCS 25. Mais est-ce que c'est plus raide ou pas que 430 IMCS 21 + Rallonge ?

IMCS = (longueur)³ / [(déformation au milieu) x (465)²])

Donc la longueur est au numérateur, => si on raccourcit, l'IMCS Baisse, je sors la calculette...faut tout mettre en cm, je vais prendre une déformation constante de 45 cm pour voir...

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Date de publication : 24/09/2016 16:28

Re: Allo docteur IMCS ? #4

La déformation est prise en tout début de la flexion. C'est la porte ouverte à toutes les erreurs je crois. Quand on voit les écarts de déformation en cm d'une taille de mat à un autre, Je pense qu'un mat gréé fléchit plutôt d'au moins 30 cm (ou plus pour les grands).

IMCS = (longueur)³ / [(déformation au milieu) x (465)²])
465au 2 216225
Lg Déf cm L au cube IMCS=
520 20 140608000 32,51427911
490 18,7 117649000 29,09649844
460 18 97336000 25,00892846
430 17,5 79507000 21,01171068
400 15 64000000 19,7325317
370 14 50653000 16,73290058
340 13 39304000 13,9825858

Bon, je crois que 4,60 ou 4,30 + rallonge c'est pareil, voire plus souple en 4,60...puisque plus de déformation (+0,5 cm !) en 4,60 qu'en 4,30.

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Date de publication : 24/09/2016 20:14

Re: Allo docteur IMCS ? #5

Citation :

KifferSurprise a écrit :
Concernant la courbure qui change, j'ai fait mon petit essais, et le résultat en statique est au delà de mes espérances, à croire que certains shapers de voile ne sont pas ceux qui écrivent les "réglages" sur les voiles, qu'ils laissent ça à leur service commercial, pour vendre des mats en plus.

Il y en a qui sont tordus : ma voile Simmer de 4.4 a pour mat recommandé 4m alors que le guindant est 3.93

J'ai beaucoup entendu des histoires de gens qui prenaient des mats non Neil Pryde avec leur voile Neil Pryde et avec un résultat pitoyable. Chez Gun les voiles ont une plage d'IMCS relativement large ... ce qui m'a toujours rassuré pour le cas où j'ai un problème de mat mais jamais testé.

J'ai coupé mon mat selon tes conseils ... essai demain !

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Date de publication : 24/09/2016 20:44

Re: Allo docteur IMCS ? #6

Citation :

ikaris a écrit :
Les grands esprits se retrouvent Bernie, j'allais poser une question pour couper un mat
Sur ce que tu dis IMCS c'est un indice de flexion : cet article l'évoque surtout dans la dernière partie : http://reptile.distrisurf.com/?page_id=54
... et dit que l'IMCS ne suffit pas dans l'absolu dès lors qu'on a du matos un peu pointu (grandes voiles de slalom)

La rallonge en métal on peut sans doute considérer à notre échelle qu'elle est indéformable.
Donc 4.30 + 30 cm ça fait une forme de mat une fois en tension ... qui n'est pas celle d'un 4.60 d'IMCS 25.

J'en viens à ma question : j'ai un mat non standard de 4.90 d'IMCS 25 (et non 28 comme on s'y attendrait) que j'aimerais utiliser sur ma 7.5 qui réclame un 4.60 d'IMCS 25 (normal quoi). Y a t il des précautions particulières à prendre en coupant la bête à la scie à métaux à C'est un 40% Carbone.

Attention on ne coupe pas un mât comme du pain. Il faut tourner le mât en permanence en suivant un scotch pour couper la fibre Comme elle a été enroulée pour le fabriquer.

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Date de publication : 25/09/2016 11:18

Re: Allo docteur IMCS ? #7

Citation :

KifferSurprise a écrit :
Bonjour,

Prenons un mat de 4,60 IMCS 25. Si on coupe la base de 30 cm, est-on proche d'un IMCS 21 ?

Si une voile est préconisée avec un 4,30 et 30 cm de rallonge en IMCS 21, ça donne quoi avec 0 de rallonge et un 4,60 IMCS 25 ?

J'ai trouvé ça : "So now we have IMCS so a 400/19 is same as a 430/21".

Quelqu'un connait la formule de calcul ?

Si tu coupe un mat de 460 de 30 cm, l'IMCS sera de 22 donc trop dur.

Si tu met un mat de 460 à la place d'un 430, ça n'iras pas non plus car l'IMCS rapporté à la longueur totale (mat préconisé + rallonge) est en fait de 24.

Consulte des tableaux de mat exprimés en MCS (mesure prisent à longueur constante) et tu verra que le MCS n'est pas le même pour un 460 et un 430 dans les mat récents. (par contre dans le milieu des années 90, les 460 et 430 avaient le même MCS notamment chez Gaastra).

Couper un mat ou rallonger la têtière sur des petites voiles de 4,7, à 2,9 voir au maxi 5,0 n'est pas bien grave dans la mesure ou ces voiles de vagues n'ont que peu de quête et quelle ont conçus pour accepter une plage de rigidité large.

Sur une 5,8 6,0 ou 6,5 ça ne marche plus sauf sur quelques voiles loisirs.

Moralité : les différentes longueur de mat ne sont pas faitent pour les chiens mais...pour les windsurfeurs.

KifferSurprise

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Date de publication : 25/09/2016 12:30

Re: Allo docteur IMCS ? #8

L'inventeur de la formule IMCS devait avoir l'intention de rendre tout ça très opaque, parce que prendre une flexion de 18 cm pour un 4,60 ça parait pas représentatif d'une voile gréée.

Pour le cas qui m'intéresse :
IMCS 25 : Déformation d'un 4,60 18 cm
IMCS 21 : Déformation d'un 4,30 17,5 cm

Ajoutons la rallonge qui ne fléchit pas mais qui augmente le levier de qq mmm, je doute que l'on puisse mesurer une différence de profondeur de déformation entre 4,30 + 30 et 4,60.

Je reste sur ce que j'ai ressenti en tirant à l'amure : IMCS 25 4,6 est légèrement plus souple que IMCS 21 4,3 plus rallonge. (Vu l'écart de flex, c'est peut être une histoire de tolérance sur les mats, (Peterman.dk avait recensé des écarts importants)

En tout cas, vu le résultat en statique sur la voile testée

, je prendrai le temps de tester sur l'eau...

Et puis, je ne vois pas ce que pourrait faire mon chien avec ce mat à

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Date de publication : 25/09/2016 12:43

Re: Allo docteur IMCS ? #9

Bonjour,
Si tes voiles sont des Pryde (même anciennes), les mats conseillés sont des flex top.
http://www.unifiber.net/2015/mast-selector
Si ton mat de 460 n'est pas un flex top, le couper ne changera rien... je penses !?

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chabi

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Re: Allo docteur IMCS ? #10

Je crois qu'il faut être clair :

ce qui fait la rigidité d'un mât c'est justement sa souplesse à savoir sa capacité à se déformer sans casser. Si tu coupes, tu diminues sa rigidité et donc il sera moins souple et plus enclin à casser sans prévenir, en gros tu diminues la plage de comportement élastique. Intrinsèquement, la courbure initiale sera perdue définitivement.

Néanmoins suivant la construction, tu peux avoir une chance suivant la tolérance de la voile d'obtenir un bon rendement mais peut-être seulement au bout de 100 mâts coupés !
C'est le chien qui va être content !