Re: renouveller le quiver de vague [La panoplie réelle ou révée du Kiffer]

Anonyme

renouveller le quiver de vague #1

Mon gabarit : 1m85 pour 97kg

Voila mon quiver de vague actuel :
Gaastra Pulse 6m (2001)
Gaastra Manic 5,3m (2001)
Gaastra Manic 4,7m (2001)
mat Fiberspare 4,30m - 30% carbone - SDM
wish monobloc alu (me souviens de la marque)

La planche avec laquelle j'utilise ce quiver : RRD freestylewave 100l (modèle 2005)

Mes voiles commencent à fatiguer, j'ai donc prévu de les changer dans les mois qui viennent.

Perso je suis assez pro Gaastra par habitude surtout, mais aussi pour la raison que ce sont des voiles qui offrent un très bon compromis performance/solidité/prix.

Voici le quiver de rechange que j'ai prévu :
- Remidy 6,4m (2006) Luff : 456 ; Boom : 198
- Poison 5,4m (2006) Luff : 436 ; Boom : 177
- Poison 4,7 (2006) Luff : 408; Boom : 167
- Gaastra 100 RDM : 430
- Gaastra 100 RDM : 400
- wish full carbon monobloc Xspar 160/220

Voici les questions que je me pose :
- Dois-je pour les voiles que j'ai choisi prendre absolument un mats RDM à
- Mon fiberspar SDM 30% carbon actuel pourrait il convenir ?
- Les mats Gaastra sont ils très solides ?
- les wish Xspar sont ils solides ?
- Avez vous une idée pour un quiver semblable, où je pourrai utiliser 1 seul mat pour les 3 voiles, comme c'est le cas pour mon quiver actuel ?
- Ma planche (RRD freestylewave 100l (modèle 2005)) supporterait elle une remidy en 6,9m ?

Remarque : je suis assez frileux pour passer au RDM car d'après ce que j'ai pu lire ou entendre
- augmentation de la souplesse de la voile au détriment de sa rigidité et par voix de conséquence de sa plage d'utilisation : positif pour les légers et inconvénient pour moi (les lourds)
- augmentation de la solidité : mon mat fiberspar est quasi incassable, alors la solidité à mon avis passe avant tout par le bon choix du constructeur.
- co»t non négligeable : faut changer le mat, ainsi que les rallonges etc ...

Anonyme

Re: renouveller le quiver de vague #2

je vais faire court

pour commencer tu prend du pryde, c est plus faschion et c est plus cher ...
ensuite tu continue en achetant tout la gamme JP, ce sont les planches qui iront le mieux avec les prydes .....
te casse pas la tete avec les ailerons, tu prend aussi les plus cher

et pour finir tu vas dans le chantier tout eclater, ensuite tu pourras dire que tu as tout peter en etant trop hard core avec le matos ... et que c est le matos qui te suit pas ...

non sans dec je sais pas du tout

Anonyme

Re: renouveller le quiver de vague #3

Cela peut paraître important voir exagéré ce genre d'achat pour une personne qui n'a pas forcément un niveau extraodinaire.

Le quiver que j'ai cité dans mon post au dessus je l'ai acheté en 2001, il a fait son temps, maintenant je le change.
Depuis 2001 je n'ai pas eu à acheter de voile, ni de mat, juste des wish (ça casse facilement ces pièces là : 1 tout les 2 ans en moyenne).

En fait, je préfère acheter mon quiver d'un coup, m'en servir durant 5 ans puis le renouveller une fois qu'il est véritablement fatigué.

Ca fait effectivement bcp d'argent à sortir d'un coup, mais ça offre un jeu de voile homogène où chaque voile a son propre domaine d'application sans marcher sur la seconde, évitant ainsi d'accumuler du matos pour rien. Permettant au final de dépenser moins d'argent sur du long terme.

N.B. : les pryde sont des voiles bcp moins solide que les gaastra, north ou autre... Supers performantes, je suis d'accord, mais je ne pense pas qu'une pryde pourra tenir 5 à 10 ans.

verhaeghe

Sans_Peur

Joint: 28/04/2006 12:57
De RP
Groupe : Kiffers news
Messages: 5274

Date de publication : 06/12/2006 17:37

Re: renouveller le quiver de vague #4

Je n'ai pas de réponses à toutes tes questions mais j'ai une problématique assez proche de la tienne:
1m87 / 90Kg

Planche Evo wood 92
Mats D4 400RDM C75
D4 430 SDM C70
D4 460 SDM C100
Wish D4 Carbone 140-200
Aileron 22,5 / 24 / à (je cherche un 28 en USBox)

Je viens de renouveler mon quiver de vague

4,2 Naish Nalu 404 / ?
=> La voile méga baston +35kn. Je l'ai acheté 30€ dans un trocathlon car legerement déchirée, je l'ai réparé mais n'ai pas encore eu l'occasion de la gréer...

5,0 Naish boxer 387 / 168
=> Ma voile préférée. Plage d'utilisation 25/35kn. Super souple et douce, elle se marie très bien avec la EVO.

5,6 NP Combat 432/182
=> je viens de l'acheter. L'idée est d'avoir une voile béton pour les conditions 20/30kn. Vraisemblablement la voile que je sortirais le plus souvant.

6,2 NP Search 464/186
=> je viens de l'acheter. L'idée est d'avoir une voile très puissante pour permettre de planer dès 17kn et suffisement costaude pour aller dans les vagues.

6,7 NP Saber 468 / 194
=> je viens de l'acheter. L'idée est d'avoir une voile permettant de sortir avec une planche de vague dès que le vent commence à souffler. Cette voile me sert aussi sur ma planche de super X. Je l'ai essayé sur la Evo, ca passe sans problème, notemment du fait du wish court. A voir avec la remedy

Comme tu vois, je n'ai pas du tout un quiver homogène or en général, on dit que l'idéal est d'avoir toutes les voiles d'une même série.
=> Aucune gamme ne couvre programme vague 4,2 à 6,7
=> Pas envie d'avoir un gap entre voile de 0,4m² mais plutot 0,6m²
=> Chaque voile a son objectif bien précis, il était difficile de trouver tout ca dans une même gamme

Dans les conseils :
* Achetes Wish et mat chez D4, leur prix est bon et leur service après vente exceptionnel, comme nous les gros sollicitons très copieusement le matériel, c'est un gros gros plus!
* Regarde en VPC en Allemagne pour avoir les meilleurs prix sur les voiles (RIC92 est le spécialiste)
* Achètes toi un aileron puissant pour pouvoir monter des grosses toiles (avec wish court) sur la planche

Comme tu es parti (wish/voile/mat) tu vas en avoir pour 2000€, c'est dans ton budget? Sinon, je pense qu'une bonne solution peut être de racheter un quiver pas trop usé à une fashion victim de mon genre...

Paquito réfléchit à se ré-équiper. Certainement une vente groupée de 4,2/5/5,8 Search '05 + Mat X7 400 et 430 à des bons tarifs. Il te restera encore à trouver une grosse voile (6,5m²?) pour les mini et tu es top équipé pour pas trop cher!

As toi de voir!

A+, Antoine

[

Anonyme

Re: renouveller le quiver de vague #5

Mechouille si c'est pour raconter de telles aneries, tu peux retourner voir tes amis slalomeurs de tranjai...

- Dois-je pour les voiles que j'ai choisi prendre absolument un mats RDM à
Le RDM c'est bien mais pas forcément sur les grandes tailles.

- Mon fiberspar SDM 30% carbon actuel pourrait il convenir à
Il conviendra bien comme un 30%. c'est pas le top, sans doute un peu lourd, mais bon...

- Les mats Gaastra sont ils très solides à
Pas plus que beaucoup et moins que d'autres. Les mats Gaastra sortent de chez Triana et ont le même processus de fabrication que les Gun par exemple. C'est pas non plus une construction Powerex.

- les wish Xspar sont ils solides à
Pareil que pour les mats, les X-spar (enfin si tu parles des X-spar carbone) sont les mêmes que les Décath, avec le SAV en moins.

- Avez vous une idée pour un quiver semblable, où je pourrai utiliser 1 seul mat pour les 3 voiles, comme c'est le cas pour mon quiver actuel à
Si tu prends un mat de 430, tu auras un seul mat. Un peu de têtière pour la 4.7 mais 22cm c'est quand même pas la mort.

- Ma planche (RRD freestylewave 100l (modèle 2005)) supporterait elle une remidy en 6,9m à
Ca doit pouvoir le faire. Je connais quelqu'un qui mettait 7m sur une RRD FSW L (97litres) de 2004.

VJM

Soutien Actif

Joint: 25/02/2005 12:45
De 91 - Savigny-sur-Orge
Groupe : Kiffers
Messages: 7923

Date de publication : 06/12/2006 17:49

Re: renouveller le quiver de vague #6

Citation :

Mirage75 a écrit:
Remarque : je suis assez frileux pour passer au RDM car d'après ce que j'ai pu lire ou entendre
- augmentation de la souplesse de la voile au détriment de sa rigidité et par voix de conséquence de sa plage d'utilisation : positif pour les légers et inconvénient pour moi (les lourds)
- augmentation de la solidité : mon mat fiberspar est quasi incassable, alors la solidité à mon avis passe avant tout par le bon choix du constructeur.
- co»t non négligeable : faut changer le mat, ainsi que les rallonges etc ...

Pour le RDM ou pas, je ne dirai rien car je ne m'estime pas compètent. Par contre pour le % de carbone, je peux parler de ma petite expérience qui est qu'une même voile m'a parue nulle avec un 35%C, super avec un 100%C et très bonne avec un 65%C. Pour ton gréement, meilleur est le mat, meilleure est l'ossature. Evidemment, il y a un écart de prix entre les différentes qualités de mats...

Anonyme

Re: renouveller le quiver de vague #7

heuresement que j ai mis un smyley alors ......

humour

mais pour rester dans le sujet des voiles de vagues

apparement les prydes 2007 serais assez

tranchantes

F4009

Mast_High

Joint: 09/11/2004 08:58
Groupe : Banned
Messages: 2012

Date de publication : 06/12/2006 17:59

Re: renouveller le quiver de vague #8

Moi je prendrais un RDM pour les 2 petites voiles mais un normal pour la grande (6,4?)

Ton fiberspart est un flex top!
La plupart des voiles du marché et nottament les gaastra sont des constant curve CQFD!

Les mats : prend du nautix c'est béton!

Les wishs Xspar c'est de la daube! prend nautix! c'est un investissement!

Moi je prendrais le pack nautix avec 3 parties qui te donne 2 voir 3 longueurs de mats selon les packs.

Ta planche passeras avec une 6,9...sur un plan dl'eau plat ou glazy dans le chantier aucune chance!

Pour les voiles au vu de ton gabarit je prendrais des hots sails (c'est béton!), des sailsloft (c'est trés bien construit) , ou la nouvelles Guns sails NEXUS (tout en tramé).
Pour un gabarit criquet j'aurais conseillé les ezzy sails, combat et voodo....

Précision je n'ai aucune action chez nautix!

Anonyme

Re: renouveller le quiver de vague #9

Citation :

F4009 a écrit:
Les mats : prend du nautix c'est béton!

Les wishs Xspar c'est de la daube! prend nautix! c'est un investissement!

Moi je prendrais le pack nautix avec 3 parties qui te donne 2 voir 3 longueurs de mats selon les packs.

Précision je n'ai aucune action chez nautix!

moué....

pub

allez sans rancune...

chabin

Basic Jumper

Joint: 31/03/2005 13:49
De Saint-Denis
Groupe : Utilisateurs enregistrés Kiffers
Messages: 216

Date de publication : 06/12/2006 19:01

Re: renouveller le quiver de vague #10

Citation :

F4009 a écrit:
Moi je prendrais un RDM pour les 2 petites voiles mais un normal pour la grande (6,4?)

Ton fiberspart est un flex top!
La plupart des voiles du marché et nottament les gaastra sont des constant curve CQFD!

Les mats : prend du nautix c'est béton!

Les wishs Xspar c'est de la daube! prend nautix! c'est un investissement!

Moi je prendrais le pack nautix avec 3 parties qui te donne 2 voir 3 longueurs de mats selon les packs.

Ta planche passeras avec une 6,9...sur un plan dl'eau plat ou glazy dans le chantier aucune chance!

Pour les voiles au vu de ton gabarit je prendrais des hots sails (c'est béton!), des sailsloft (c'est trés bien construit) , ou la nouvelles Guns sails NEXUS (tout en tramé).
Pour un gabarit criquet j'aurais conseillé les ezzy sails, combat et voodo....

Précision je n'ai aucune action chez nautix!

Par contre je crois bien que Nautix ne fait pas de RDM.

Pour les voiles, il y a aussi les Boxer que l'on peut utiliser avec un minimum de mat je crois.

Anonyme

Re: renouveller le quiver de vague #11

Citation :

F4009 a écrit:
Les wishs Xspar c'est de la daube! prend nautix! c'est un investissement!

J'ai tordu le tube d'un wish nautix alu au niveau des bouts de harnais à leucate l'an dernier => bon grosse gamelle à pleine vitesse avec mon poids, je crois pas qu'un autre wish aurait mieux supporté.
Nautix a effectivement la réputation d'être solide.

Citation :

F4009 a écrit:
Pour les voiles au vu de ton gabarit je prendrais des hots sails (c'est béton!), des sailsloft (c'est trés bien construit) , ou la nouvelles Guns sails NEXUS (tout en tramé).

Je vais regardé ce qu'ils proposent comme quiver intéressant.

Citation :

verhaeghe a écrit:
Comme tu es parti (wish/voile/mat) tu vas en avoir pour 2000€, c'est dans ton budget? Sinon, je pense qu'une bonne solution peut être de racheter un quiver pas trop usé à une fashion victim de mon genre...

Paquito réfléchit à se ré-équiper. Certainement une vente groupée de 4,2/5/5,8 Search '05 + Mat X7 400 et 430 à des bons tarifs. Il te restera encore à trouver une grosse voile (6,5m²?) pour les mini et tu es top équipé pour pas trop cher!

Si je trouve un quiver de 3 voiles 1 ou 2 mat et 1 wish qui a max une saison de nav possible que je sois tenté par l'occase, sinon ça sera du neuf en promo version 2006 à la rigueur 2005.
Claquer 2000 € pour renouveller son quiver tout les 5/6 ans ça reste dans mes moyens (à l'amortissement ça fait que 400€/an).

Citation :

verhaeghe a écrit:
- Avez vous une idée pour un quiver semblable, où je pourrai utiliser 1 seul mat pour les 3 voiles, comme c'est le cas pour mon quiver actuel à
Si tu prends un mat de 430, tu auras un seul mat. Un peu de têtière pour la 4.7 mais 22cm c'est quand même pas la mort.

Les 3 voiles que j'ai choisis chez Gaastra dans ces dimensions n'ont pas de tétière vario (cf. le site www.gaastra.com)

F4009

Mast_High

Joint: 09/11/2004 08:58
Groupe : Banned
Messages: 2012

Date de publication : 07/12/2006 02:13

Re: renouveller le quiver de vague #12

Nautix fait parfaitement du RDM...

En fait il s'agit de mat needle soit d'un diamétre réduit avec une base normale ce qui permet d'utiliser des rallonges normales (attention toutes les marques ne s'adaptent pas).

F4009

Mast_High

Joint: 09/11/2004 08:58
Groupe : Banned
Messages: 2012

Date de publication : 07/12/2006 02:26

Re: renouveller le quiver de vague #13

Pour ce qui est de ton tube alu tordu!

Excuse moi mais je pensait que tu parlait de wish carbone! ça se vend encore des wishs alus?!!!

L'aluminium n'a par définition aucune "mémoire" : au dela d'une certaine torsion quel que soit l'alu utilisé il ne reviendras pas en place.
Donc quel que soit la marque...
Certaines marques ont plusieur gammes d'alu ou vantent la qualité de leur alus...ça ne change en rien les propriétés principale de l'alu.
Le carbone lui revient en place, il faut vraiment une déformation ou une usure trés importante pour qu'il se brise (cela arrive néamoins sur les trés grande taille de voile lorsque le wish est utiliser a son maxi).

Essaye un wish carbone, tu verras la différence!
Perso je n'utilise que des wishs carbone dans toutes les tailles (jusqu'a 3,5).

NILUjE

Mast_High

Joint: 18/07/2004 18:47
De Nord Cotentin
Groupe : Kiffers
Messages: 2272

Date de publication : 07/12/2006 08:19

Re: renouveller le quiver de vague #14

je me permet de te renvoyer à ce sujet : http://u-ride.net/modules.php?name=Fo ... fb4b1d4d197cb3f60a1f1d9f4
ca ne te concerne pas directement vu notre différence de gabarit, mais peut etre y trouvera tu quelques chose d'intéressant...

Anonyme

Re: renouveller le quiver de vague #15

Citation :

F4009 a écrit:
L'aluminium n'a par définition aucune "mémoire" : au dela d'une certaine torsion quel que soit l'alu utilisé il ne reviendras pas en place.
Donc quel que soit la marque...
Certaines marques ont plusieur gammes d'alu ou vantent la qualité de leur alus...ça ne change en rien les propriétés principale de l'alu.
Le carbone lui revient en place, il faut vraiment une déformation ou une usure trés importante pour qu'il se brise (cela arrive néamoins sur les trés grande taille de voile lorsque le wish est utiliser a son maxi).

Quoi qu'il arrive à pleine vitesse, au harnais 97kg qui sont catapultés carbon ou pas le tube se tord voir pire, car alors faut rentrer à la nage, se casse.

Citation :

F4009 a écrit:
Essaye un wish carbone, tu verras la différence!

Je suis de ceux qui considère qu'il n'y a pas d'intérêt à acheter du matos, si on est pas capable de s'en servir, et de l'apprécier à sa juste valeur.
A l'époque j'avais pas le niveau pour profiter d'un matériel aussi performant que du tout carbone. A présent, même si je suis tjrs pas très bon, je pense avoir être assez bon pour profiter d'un matériel plus haut de gamme => c'est pour cela que je passe au full carbone.

Citation :

NILUjE a écrit:
je me permet de te renvoyer à ce sujet : http://u-ride.net/modules.php?name=Fo ... fb4b1d4d197cb3f60a1f1d9f4
ca ne te concerne pas directement vu notre différence de gabarit, mais peut etre y trouvera tu quelques chose d'intéressant...

J'étais déjà passé par ce post ;) qui effectivement est intéressant car tu avais la même optique que moi.

Un point que je ne comprends pas dans les quivers des planchistes :
Pourquoi acheter autant de voile si proche en taille ?
Je peux comprendre l'achat de plusieurs voile de même dimension, mais typé différament : slalom, vague, race.

Perso :
+ 2 voiles de slaloms pour moi on minimum 1m carré de différence (voir plus encore dans les grandes surfaces)
+ 2 voiles de vagues ont minimum 0,6m carré de différence.

Si on prend soit de changer l'aileron, règler la position du pieds de mat, des straps, hauteur du wish, tension à l'amure ou à l'écoute, on peut limiter la quantité de matos.
Et qui dit réduction de quantité de matos à prix égal dit possibilité d'acheter du matos de meilleur qualité, possibilité de renouveller plus souvent, moins de prise de tête dans le choix du matos sur le spot (pas besoin de tout changer en milieu de session suffit juste de se régler), moins de matos à transporter en voiture et à stocker à l'appart, on apprend à mieux connaître son matos et donc on devient aussi plus performant etc...

Togamipia

Soutien Actif

Joint: 23/07/2004 18:40
De RP Sud-Sud-ouest
Groupe : Kiffers
Messages: 2177

Date de publication : 07/12/2006 12:41

Re: renouveller le quiver de vague #16

Salut Mirage,

je m'inscris dans la ligne de Rob.

Juste une remarque: les Gaastra n'ont pas forcément de têtière vario pour accepter un mât plus grand que celui préconisé. ex: 4.7 Manic 2006: fixe. 4.2: vario.

A l'adresse de certains:

Il existe de très bons ouichs alu et pour ma part en voile de vague, je ne trouve pas que le carbone soit vraiment intéressant compte-tenu de son prix, et de ce qu'il apporte. Maintenant, nous n'avons pas vraiment le même gabarit...

P.S: merci pour la clarté de tes questions et de ta présentation en début de sujet. Cela amène d'autant plus facilement à te répondre.

Togamipia

NILUjE

Mast_High

Joint: 18/07/2004 18:47
De Nord Cotentin
Groupe : Kiffers
Messages: 2272

Date de publication : 07/12/2006 18:51

Re: renouveller le quiver de vague #17

Citation :

Mirage75 a écrit:
Un point que je ne comprends pas dans les quivers des planchistes :
Pourquoi acheter autant de voile si proche en taille ?
Je peux comprendre l'achat de plusieurs voile de même dimension, mais typé différament : slalom, vague, race.

Ca dépend des spots ou tu navigues. Certains spots marchent toujours avec la même config de vent, à quelques variations près.

Par exemple, si je restais en normandie (cotentin) uniquement, je composerait mon quiver autour d'une taille de voile et d'un volume de planche :

en voile, autour de 5.0, idéalement 4.7/5.0/5.3, voir même plusieurs 5.0 de type différents (puissante, neutre, réactive, ...) et en flotteur, une planche de 80litres assez stable.

Tu peux aussi "étirer" ton quiver pour augmenter la plage d'utilisation (ex: 4.2/5.0/5.7 : tu couvres quasiement toute les conditions de vagues dans le nord de la france).

Dans tout les cas, plus tu diminue en taille, plus l'écart entre se restreint.