Re: 7.7mÂ² utile ou pas? [La panoplie réelle ou révée du Kiffer]

Anonyme

7.7mÂ² utile ou pas? #1

Salut a tous je change mon quiver et dc pour completer ma 9m² j'aurais voulu savoir si pour vous une 7.7m² serait utile a mousseau et poses?ou alors 1 fois par an lool ,ma 9m me suffirait peut etre!

Je fais 88 kgs sans harnais ,combinaison et cheveux mouillés looool dc on va dire un bon 90kgs bon niveau et je tiens tres bien les voiles dans le vent fort!

merci a vous

FiX

Mast_High

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Date de publication : 20/10/2009 00:23

Re: 7.7mÂ² utile ou pas? #2

Salut zephyr!
La 9m tu la montes sur la lorch je suppose?
Tu n'as pas une formula au dessus?
Parce que si t'as une formula, pourquoi tu prends pas plutôt une unique 8.3 ?
Avec une bonne 8.3, pour ton gabarit t'as une plage d'utilisation de dingue.
Sur la lorch qui ne fait que 120litres tu ne perdras quasiment rien en plage basse (et si c'est vraiment trop light pour la 8.3 tu peux passer en formula) et tu t'embêtes pas avec une grosse 9m.
Et une bonne 8.3 pour un "gros" (je me permet vu que j'en suis...

) tu la tiens loin...très loin!!
Et tu gagnes une voile dans le quiver et tu ne perds rien en plage de nav.
Pour moi le quiver incontournable du 90kg qui nav en plan dl'eau intérieur c'est:

=>8-13nds: Formula (avec 10 ou 11m selon affinité mais bon logiquement c'est 11m)

=>13-20nds: 120/125 litres, 75cm , 8.3m (et là c'est la plage de confort mais ça peut s'étendre encore plus, ce WE j'ai encore nav en warp 8.3 dans 10-27nds relevés et c'était nickel, c'est vraiment la taille incontournable)

=>20nds établis et plus... : 100/105 litres , 6.8m (ou sur ta 120 en solution de "secours" avec un 37/38cm si t'as pas de petite planche)

La 7.7 là -dedans ne sert pas à grand chose.
Si tu vires ta 9m tu gagnes une voile et tu peux prendre une 6.8/7m à la place qui peut servir pour les quelques coups de baston.
Sachant qu'en plan dl'eau intérieur c'est souvent pétole mais qud y'a un coup de vent c'est que ça souffle assez fort, une 7.7 devient presque trop grande.

1m92 - 108kg
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Warp 9.5/8.3/7.0/6.3 - search 6.2/5.4 combat 4.7/3.9

lulla

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Date de publication : 20/10/2009 00:32

Re: 7.7mÂ² utile ou pas? #3

par contre s'il garde la 9 m, je dirais oui pour la 7.7

phyrex

Mast_High

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Date de publication : 20/10/2009 07:10

Re: 7.7mÂ² utile ou pas? #4

Moi gros (voir signature)

J'ai 9; 7.6; et 6.3 avec 135L 3 ailerons 39 freeride, 44 sl; 49 sl

je navigue lac et mer

Ex kiffer Parisien de 2009 à 2012 @+ sur l'eau (dans l'ouest)

Anonyme

Re: 7.7mÂ² utile ou pas? #5

Merci pour vos reponse ,merci fix

En fait la lorch serait pour la eventuel 7.7 et quand a la formula ,etant habituer depuis trop longtemps aux planches de vagues je ne prends aucuns plaisir dessus

et mon ex 10m² berk!
j'ai actuellement la lorch magnifique refaite par le doc fix qui est une "petite" 75cm pour moi ,ca cool facilement on dirait plutot une 65/70 de large bref j'ai cette sensation et pour l'avoir tester en 7M² je me suis regaler sans jamais etre depasser attention c'etait du flat!,et une copello slalom tres light wind .Cette derniere je l'ai testé avec une 9m2 (vapor 2008) et la hummmmmmmmm les memes sensation que la lorch avec une perf plus elevé et en fait meme si je partait "" moins tot que les formula en 10/11m² quel bonheur de glisse ,voile vraiment plus maniable que la 10m forcement et la oui j'aime ,le travers ,grand largue et pres "classique oui terrible dc perdre en planing mais pour moi 2 fois plus de sensations bein voila quoi.........

Donc je visais 9m et 7.7 apres je suis en mer en matos vague
La 8.4 j'y ais penser mais j'ai peur qu'elle soit trop petite en lac ou alors 8.4+9.5/9.6 mais la ca va etre trop gros et trop proche de la 10m

alala 90 kgs c'est chiant looool

Qu en pensait vous

jayce

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Date de publication : 20/10/2009 08:07

Re: 7.7mÂ² utile ou pas? #6

hello

perso ce que je fais c'est que j'essaye de choisir mes voiles en fct de mon flotteur

si ta lorch fait 75cm de large alors j'imagine que les voiles préco sont en gros 6,5 9,5 comme ma ahd

Dans ce cas c'est pas déconnant de se faire un quiver "flat" de 2 voiles, 7,3 et 9, sans aller jusqu'au extreme des précos qui sont parfois marketing.

maintenant, moi j'ai fait ça car j'aime le plat. Si t'es plus vagueux, ptet t as pas besoin d'optimiser autant ton quiver!

pour moi 7,7 c'est trop près de 9m2 mais ça dépend de ton niveau et de ton budget!

ps :je pense que ma réponse est valable que tu fasses 90 kg ou 60. La différence si tu fais 60 c'est l'utilité d'avoir une formula ou pas; si tu fais 90 c'est l'utilité de la 70 l...

Alias Fred -Matos : ahd sl1 125 '2008, Hawk 111, RRD FSW 90 '05, Mistral syncro fish 76 '07, RRD 360 Evo '04 *
NP expression 6,5 '08, rsr 7,0 mkIV; Gun steel 3,7 '07; Blow 4,3 * et 5,2 '14; Vector 8,6 '15 et 7.1 '17, Torro 6 '16

verhaeghe

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Joint: 28/04/2006 12:57
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Date de publication : 20/10/2009 08:28

Re: 7.7mÂ² utile ou pas? #7

Citation :

zephyr a écrit:
Merci pour vos reponse ,merci fix

En fait la lorch serait pour la eventuel 7.7 et quand a la formula ,etant habituer depuis trop longtemps aux planches de vagues je ne prends aucuns plaisir dessus et mon ex 10m² berk!
j'ai actuellement la lorch magnifique refaite par le doc fix qui est une "petite" 75cm pour moi ,ca cool facilement on dirait plutot une 65/70 de large bref j'ai cette sensation et pour l'avoir tester en 7M² je me suis regaler sans jamais etre depasser attention c'etait du flat!,et une copello slalom tres light wind .Cette derniere je l'ai testé avec une 9m2 (vapor 2008) et la hummmmmmmmm les memes sensation que la lorch avec une perf plus elevé et en fait meme si je partait "" moins tot que les formula en 10/11m² quel bonheur de glisse ,voile vraiment plus maniable que la 10m forcement et la oui j'aime ,le travers ,grand largue et pres "classique oui terrible dc perdre en planing mais pour moi 2 fois plus de sensations bein voila quoi.........

Donc je visais 9m et 7.7 apres je suis en mer en matos vague
La 8.4 j'y ais penser mais j'ai peur qu'elle soit trop petite en lac ou alors 8.4+9.5/9.6 mais la ca va etre trop gros et trop proche de la 10m

alala 90 kgs c'est chiant looool

Qu en pensait vous

Que c'est difficile à lire! Fais un effort entre les fautes d'orthographes, les paragraphes et le manque de synthèse. Désolé pour le coté vieux con de ma remarque mais j'assume...

Donc si je résume ton quiver
Formula + 10m²
Slalom Copello light wind (???) + 9m²
Slalom 75 de large + 9m²

Pour utilisation sur lac avec 90Kg

Je préconise comme FiX et Jayce d'avoir une voile idéale chacun de tes flotteurs à savoir:
* Formula + 10/11m² + aileron de 70 => c'est ce qui sortira le plus souvant en lac compte tenu de ton gabarit.
* Slalom 75 de large + 8m²/8.5m² + aileron de 46 => dès que les conditions sont établies avec de 12nds dans les mini, t'es le roi du spot et ca se tient très loin, pourvu que l'état du plan dl'eau soit acceptable (ce sera le cas sur un lac de la taille de Pose), sans soucis jusqu'à 20nds. De quoi passer ensuite en vague serainement.

Antoine

[

F4009

Mast_High

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Date de publication : 20/10/2009 12:45

Re: 7.7mÂ² utile ou pas? #8

Citation :

jayce a écrit:
hello

perso ce que je fais c'est que j'essaye de choisir mes voiles en fct de mon flotteur

200% d'accord!

C'est la base de tout quiver bien étagé!

Pour te donner une idée mon quiver race évolue en fonction des flotteurs que je prend avec moi :

Lac ou Crotoy sans clapot :

Formula 101x160 litres 12,5 et 9,8
Race slalom 85x150 litres 9,8
Race slalom 70x140 litres 8,3
Slalom 77x133 9,8 ; 8,3 et 7,8 pour un plan dl'eau super flat
slalom 62x130 7,8
slalom 60x125 6,8
slalom 57x110 6,0
slalom 55x95 5,2 et 4,6 (gaastra race slalom pro spécial speed la 4,6!)

Comme tu le vois l'étagement n'a plus grand chose de logique! Sauf que rapporté à chaque flotteur c'est à chaque fois leur voile idéale.

Et cela dépend de ta connaissance du plan dl'eau.

Si je part sur un plan dl'eau que je connais bien je peux faire :

Formula 101x160 litres 12,5 et 9,8
Slalom 77x133 9,8 ; 8,3 et 7,8 pour un plan dl'eau super flat
slalom 57x110 6,0
slalom 55x95 5,2 et 4,6 (gaastra race slalom pro spécial speed la 4,6!)
En éliminant les 2 derniéres le plus souvent donc pour toi qui navigue dans le chnord :

Formula 101x160 litres 12,5 et 9,8
Slalom 77x133 9,8 7,8 pour un plan dl'eau super flat

soit :
12,5 9,8 7,8

Pourtant je te conseille fortement de choisir d'une part une voile qui a le même programme que ta planche :

planche de race = voile de race
planche de freerace = voile de freerace

Et si la voile idéale se situe entre 6,5 et 9,5 prend 8,0 et surtout met l'aileron correspondant!

voila tu sais tout !

FiX

Mast_High

Joint: 15/01/2007 00:58
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Date de publication : 20/10/2009 14:35

Re: 7.7mÂ² utile ou pas? #9

En fait j'ai pas trop compris si tu avais encore ta formula avec 10m ou pas?
Tu as l'air de dire que tu as une 10m mais que tu n'aimes pas du tout, donc tu comptes faire quoi? Te séparer de la formula et de la 10m pour garder à la place la copello + 9m?

Pour le quiver de F4009, effectivement c'est parfaitement étagé, le gros problème c'est que c'est trop facile là , il a toutes les tailles de planches!!

Je ne pense pas que tu comptes prendre une formula + une 85 + une 75 + une 70...
Et pour 90kg, je trouve que l'on peut très facilement sauter de la formula à la 75cm/8.3, les plages se recoupant idéalement.

Il faudrait voir aussi ce que tu as exactement comme copello (largeur/volume?)
Si c'est du slalom très light wind ça doit donc être du 85cm je suppose?
Là ça devient plus compliqué parce qu'effectivement avec 9m c'est la voile idéale, mais à ce moment là ça ne sert à rien d'avoir 10m sur ta formula, c'est 11m qu'il te faut!
Et en dessous, et bien finallement la 75cm c'est presque trop gros...
Faut voir ce que tu as comme copello, mais si c'est bien une 85, là tu as forcément un truc qui ne va pas.

Voici les 2 quivers qui me semblent logiques:

=>Quiver vraiment orienté light:

-FW + 11m (que tu réserves pour le très light, tu ne cherches pas à pousser trop loin)

-slalom 85cm/135litres + 9m

-slalom 70cm/110litres + 7.7m

OU

=> quiver beaucoup plus polyvalent

-FW + 10 ou 11m (que tu pousses assez loin avec un deuxième aileron de 64cm par exemple)

-slalom 75cm/125litres + 8.3m (+éventuellement 6.8 en dépannage si tu ne veux pas de planche plus petite)

-slalom 67cm/105litres + 6.8m

Voilà , moi j'ai le deuxième et je n'en change jamais (même si les modèles changent, je garde précieusement cet étagement), je n'ai aucun trous dans ma plage d'utilisation et avec ça je navigue de 8 à 35nds confortablement.
Et je pense que tout mélange d'un des "composant" de quiver entre les 2 solutions n'est pas idéal.

(Bon après c'est toujours très bien d'avoir toutes les tailles comme F4009, mais moi je te donne un quiver avec le moins de matos possible)

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Anonyme

Re: 7.7mÂ² utile ou pas? #10

Désolé verhaegheu pour les fautes et synthèse ect....
Mais je suis rentré chez moi a 2h du matin après le boulot puis je me suis réveillé a 6h pour retourner travailler donc a 6h30 du matin avec 4h de sommeil je n'ai pas les yeux en face des trous et j'ai 20 minutes pour surfer sur les sites

voili voilou

Merci a tous pour vos réponses!

Alors j'avais une f2 fx IV + une 10m + une lorch tunderbird 75 de large avec un tout petit 120 litres +une 8.2 m²

A chaque fois que je suis allé en lac hasard ou pas ma 10 m était trop grande (enfin moi que du pres et grand largue avec une porte je supporte plus) et ma 8.2 tout juste limite et les gars qui tournaient le mieux était en 8.4 et 9m suivant les poids!
En fait en formula je ne m'amuse pas du tout, par contre en 8.2 un régal .
Entre temps j'ai fait refaire ma lorch par fix et donc j'avais a disposition juste ma formula .Rebelotte a chaque fois aucuns plaisir en 10m mais une bonne 8.4/9 aurait été mieux.Je revends ma formula +10m sans aucuns regrets et tombe sur un rêve que je souhaite réaliser depuis des années "un proto" un gars vends un proto copello janvier 2009 a 900 euros 230/82/125/130 l je craque "un reve d'enfant"je l'essaie avec la voile d'un pote en 9m et la MEGA GROS COUPS DE FOUDRE .Aujourd'hui j'ai dc une lorch 75 et 8.2 red line bonne voile mais pas trop puissante et le proto c'est tout

Mon idée
7.7m²+lorch
9m²+proto

OU
9m +proto c'est tout dc revente lorch et 8.2 car c'est rare de sortir 7m et moins

FiX

Mast_High

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Date de publication : 20/10/2009 18:19

Re: 7.7mÂ² utile ou pas? #11

Ah ben dans ce cas là , oui effectivement ça peut coller.
Bizarre que tu ne te sois pas amusé en FW+10m...

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Anonyme

Re: 7.7mÂ² utile ou pas? #12

Voila tu vois fix?
1:J'aime la lorch vraiment mais pour moi c'est une petite 75 vraiment en tous cas pour 90 kilos les 120 litres annoncés me semble très optimiste donc j'aimerai la garder et l'associer a une 7.7m (quiver baston en ile de france )

2:proto+9m utilisation slalom light wind moins de départ au planning quoique mais avec des sensations terribles

ps:Non vraiment pas de plaisir avec une formula certes tu as les pieds dans les straps plus souvent mais MOI je n'ai aucunes sensations enfin vaut dire que 15 ans de planche en 5.7 max alors quand tu passes a du lac +10m

verhaeghe

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Date de publication : 20/10/2009 22:31

Re: 7.7mÂ² utile ou pas? #13

Donc, ton quiver actuel c'est:
Slalom Copello (largeur 82) + ??
Slalom Lorch (largeur 75) + 8.2 red line

Tes 2 planches sont beaucoup trop proches et vont complétement se chevaucher.

Conseil perso:
vend la Lorch
achète toi une bonne 9.5/10m² slalom
achète toi 2 bons ailerons (48 et 54 par exemple)

et tu auras:
Slalom Copello (largeur 82) + 9.5m² + 54 => top de 9 à 18nds

Slalom Copello (largeur 82) + 8.2m² + 48 => top de 13 à 22nds

L'alternative serait de vendre la lorch et la 8.2, racheter un floteur slalom de 70 de large et 2 voiles de 9m² et 7.5m²

Antoine

[

Anonyme

Re: 7.7mÂ² utile ou pas? #14

Merci antoine

Actuellement j'ai juste lorch+8.2 et copello et rien lol
Tres bonnes idées effectivement mais j'avais aussi en tete et tu la soulignais achat d'une 9.3 style vapor

Ralala c'est chiant mais je prefere avoir ce genre de problemes

FiX

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Date de publication : 20/10/2009 23:07

Re: 7.7mÂ² utile ou pas? #15

Citation :

zephyr a écrit:
Voila tu vois fix?
1:J'aime la lorch vraiment mais pour moi c'est une petite 75 vraiment en tous cas pour 90 kilos les 120 litres annoncés me semble très optimiste donc j'aimerai la garder et l'associer a une 7.7m (quiver baston en ile de france )
2:proto+9m utilisation slalom light wind moins de départ au planning quoique mais avec des sensations terribles

ps:Non vraiment pas de plaisir avec une formula certes tu as les pieds dans les straps plus souvent mais MOI je n'ai aucunes sensations enfin vaut dire que 15 ans de planche en 5.7 max alors quand tu passes a du lac +10m

Pour la lorch, non justement je toruve qu'elle fait bein ses 120 litres.
Avec, à l'époque...mes 98kg je flottais bein sur la lorch (et très limite sur l'isonic 125 par exemple)
Je pense que la lorch fait vraiment ses 120.

Sinon antoine, je suis d'accord avec toi, c'est clair que les 2 planches sont trop proches, mais je doute qu'il veuille vendre la petite lorch que je lui ai préparé...

Et il y a un point qui est plutôt à son avantage, c'est que pour une 120L/75, elle se tient vraiment très loin, son gros point fort c'est le contrôle dans les grosses conditions.
Donc bon, à la limite, ça peut passer...

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Anonyme

Re: 7.7mÂ² utile ou pas? #16

C'est clair fix je la kiff et je ne la lâche pas

Donc je vais la garder avec une 7.7/7.8 et la copello avec une9/9.2 je revendrais la 8.2

Je me fais plaisir car fin janvier l'arrivée de ma fille m'empêchera de changer mon matos avant très très longtemps

En tous cas merci a tous

verhaeghe

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Date de publication : 21/10/2009 06:17

Re: 7.7mÂ² utile ou pas? #17

Citation :

zephyr a écrit:

Je me fais plaisir car fin janvier l'arrivée de ma fille m'empêchera de changer mon matos avant très très longtemps

C'est surtout vrai au début, les 20 premieres années sont un peu difficile à passer et puis y parrait qu'après ca va mieux

[

phyrex

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Date de publication : 21/10/2009 06:49

Re: 7.7mÂ² utile ou pas? #18

Citation :

verhaeghe a écrit:
Citation :

zephyr a écrit:

Je me fais plaisir car fin janvier l'arrivée de ma fille m'empêchera de changer mon matos avant très très longtemps

C'est surtout vrai au début, les 20 premieres années sont un peu difficile à passer et puis y parrait qu'après ca va mieux

heu moi 10ans mais le pire c'est pas ça, regarder son matos sans naviguer.............

Ex kiffer Parisien de 2009 à 2012 @+ sur l'eau (dans l'ouest)

Anonyme

Re: 7.7mÂ² utile ou pas? #19

MDRRRRRRRR Antoine ,phyrex
On verra .Je me suis deja organisé avec ma douce pour que je sois libre 1 fois par semaine !

Baby forever
funboard forever

FiX

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Date de publication : 21/10/2009 16:21

Re: 7.7mÂ² utile ou pas? #20

Citation :

verhaeghe a écrit:
Citation :

zephyr a écrit:

Je me fais plaisir car fin janvier l'arrivée de ma fille m'empêchera de changer mon matos avant très très longtemps

C'est surtout vrai au début, les 20 premieres années sont un peu difficile à passer et puis y parrait qu'après ca va mieux

BRrrrrr, ça me fait froid dans le dos des trucs parreils...

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