Chapeau bas à  Soto ! Ainsi qu'à  son frère qui améliore son record...
Vous allez avoir des CR enthousiastes des présents de ce jour (vu les réactions sur la parking), mais pour ceux qui n'ont pas pu venir, n'ayez pas forcément les plus grands regrets, ce n'était pas des conditions idéales, loin de là ...
Pour ma part, je n'étais pas à  la fête. D'abord, j'ai hésité à  me mettre à  l'eau tant ceux qui y étaient barbotaient à  mon arrivée. Ca s'est un peu stabilisé et j'ai finalement gréé 6.2. C'est ensuite monté, j'en ai profité pour aller chercher la Falcon Speed et retendre ma voile (aller-retour pénible avec le matériel dans les bras, les galets, etc.). Lorsque je reviens à  l'eau, je ne tiens plus du tout la 6.2, et je ne me sens pas en sécurité dans les claques brutales. Deux bords plus tard, retour au parking pour changer de voile, ce qui m'a pris du temps car besoin de démonter l'autre voile au préalable. Puis une fois à  l'eau, me voici en 5.2 avec un vent de plus en plus mou et irrégulier. Comme je n'ai voulu prendre aucun risque, je ne me suis pas éloigné du bord, mais j'étais souvent obligé d'attendre la rafale de longues minutes pour espérer repartir rapidement au planning sans m'éloigner avec 60 litres sous les pieds. Souvent, au bout de 15 mètres, j'étais stoppé et je revenais à  pied au bord.
Bref, pas une journée agréable pour moi, ce qui contraste avec la majorité des autres qui ont bien apprécié. Je fais 36.5 en v-max, ce qui n'est pas bien glorieux avec un gun de vitesse !
Encore bravo à  Soto (et sans doute à  d'autres, mais je n'ai pas leurs vitesses), car monter à  39 noeuds dans ces conditions, c'est une performance !

Bravo à  tous, vous faites de très gros scores...

Belles performances en effet...
Profitez-en.

Aujourd'hui mercredi à  peu près comme hier à  Courseulles, avec encore plus de soleil, une orientation un peu plus off donc moins de clapot, et un vent plus gentil pour ma 6.8. Environ 15 planchistes locaux. Il ne manquait que les parisiens.

Mon ressenti sur les conditions est un peu différent : je me suis retrouvé plusieurs fois bien surtoilé en 6.8, et j'ai même été projeté en l'air dans une grosse rafale. Donc il me semble que c'était bien supérieur à  20 noeuds dans les rafales.
Au niveau GPS, je vais calmer tout le monde avec une pointe à ... 28 noeuds (je n'ai pas fait de "runs").
Pour répondre à  Bartabas, dans ces conditions de vent et de marée, on a eu droit à  du petit clapot un peu monotone. Je préfère soit le plat de Vauville, soit un clapot ou une houle un peu plus longs comme on a à  Courseulles par vent d'ouest par exemple, mais c'était quand même de bonnes conditions de slalom. Il nous aurait fallu deux bouées pas trop espacées pour un bon entraînement. Le jibe était un peu entaché par ce petit clapot (c'est parfois plus propre par vent side ou side-on avec de la houle plus longue).

Citation :

Pour faire bref (pour les détails, on en parlera de vive-voix au printemps, ça ira plus vite)

1- Je parle de rayon, tout comme toi quand tu écris "A = V²/R". On parle classiquement du rayon de courbe, pas du diamètre.
2- Parler de diamètre et faire l'amalgame avec la perte au vent n'a pas de sens : le rayon change tout le temps au cours du jibe. Si tu perds 80 m sous le vent, cela ne signifie pas que tu as fait un arc de cercle de rayon de 40 m. Encore une fois, regarde un graphe GpsarPro (rubrique "rayon"), et tu verras par toi même. Il y a un début de courbe qui correspond à  une abattée pour gagner de la vitesse, qui elle est généralement effectuée sur un grand rayon, avec une force centrifuge faible, puis la courbe est ensuite beaucoup plus marquée, puis, de nouveau, le rayon croît graduellement jusqu'à  une allure de travers-largue.
3- Quand je donne l'exemple de passer de 15 à  18.5 noeuds, c'est simplement pour montrer que contrairement à  ce que tu dis, on peut avoir une force centrifuge tout aussi élevée avec un rayon de 30 mètres que de 20 mètres (et avec seulement 3.5 noeuds d'écart) : tu dis qu'il faut nécessairement une courbe serrée pour sentir du carving, je te démontre le contraire.
4- mettre la planche à  plat pour garder le planning à à€ 15 ou 18 noeuds de v-mini, toute planche est 100% au planning donc je ne vois pas pourquoi tu parles de garder le planning.
5- comme tu le montres, la v-min "sanctionne tout", en effet. Tu donnes bien un exemple de jibe pas mauvais mais pas parfait (mauvais changement de pied) --> bilan = v-min perfectible. C'est justement ce que l'on recherche, non à Avec la vitesse moyenne que tu proposes, c'est reprendre en gros "l'alpha", c'est-à -dire que l'on valorise la vitesse moyenne au travers au détriment du jibe, alors que ce que l'on cherche ici est à  identifier justement la phase réelle du jibe. Avec la vitesse moyenne, on valorise une entrée de jibe effectuée à  35 noeuds ou plus, avec un jibe éventuellement pas très réussi.

Enfin, en réponse à  Soto : le critère "%" était celui que je pensais le plus pertinent quand j'ai créé le module jibe de GpsarPro, mais j'en suis un peu revenu. On peut artificiellement faire des scores de l'ordre de 80%, voire plus : il suffit de débuter le jibe tout juste au planning dans du vent soutenu, de bien accélérer à  l'abattée (on peut prendre +5 noeuds dans ces conditions), et le tour est joué. C'est du vécu, j'ai déjà  eu ça dans mes traces. Par ailleurs, cela sanctionne irrémédiablement les jibes entamés à  haute vitesse : il est d'autant moins facile de garder un bon % que la vitesse d'entrée est élevée. Par exemple, en se lan'ant à  35 noeuds, il faut déjà  faire 17.5 noeuds mini pour avoir 50%, alors qu'en se lan'ant à  25 noeuds, il suffit de faire 12.5 noeuds (ce qui est très accessible).

Pour conclure, j'entends de façon récurrente l'argument : un bon jibe, ce n'est pas ci, c'est plutôt comme ça, c'est quand on fait l'intérieur autour d'une bouée lors d'un vrai slalom, etc. Et tout le monde a raison. De même, certains diront qu'être rapide sur l'eau, ce n'est pas atteindre 40 noeuds sur un billard à  120° du vent, mais passer des concurrents sur une épreuve de LD, avec du gros clapot, des sillages, avec la planche qui rebondit dans tous les sens alors qu'on est à  seulement 25 noeuds. Le fait est que l'on parle ici de mesures GPS, et que vu que l'on ne peut pas prendre en compte les paramètres extérieurs, ce que l'on mesure est le jibe réalisé dans les conditions optimales. Et de ce point de vue là , actuellement, la v-min me semble un bon critère. Alors bien sûr, atteindre une bonne v-min sur un jibe sur eau plate dans un vent parfait une fois tous les 6 mois ne signifie pas que l'on a un jibe sûr, polyvalent, tactique, etc., de même que le fait d'avoir une v-max ou une v-10s GPS très élevée dans des conditions de speed ne signifie pas que l'on est le plus rapide sur un slalom en mer ouverte.

Citation :

Alors, "Si on s'en tient au simple calcul mathématique, on a A = V²/R", ce qui veut dire que pour une force centrifuge recherchée, on peut soit réduire le rayon, soit augmenter la vitesse, mais qu'il est bien plus efficace d'augmenter la vitesse (V²). Par exemple, une v-min à  18.5 noeuds au lieu de 15 noeuds produit 50% de force centrifuge supplémentaire, ce qui serait compensé par un rayon 33% inférieur (1 - 1/1.5). Pour illustrer, si tu as de bonnes sensations à  15 noeuds sur un rayon de 20 mètres, eh bien tu auras la même force centrifuge à  18.5 sur un rayon de 30 mètres (mais tu en profiteras plus longtemps, voir ci-dessous). à€ ce sujet, tes calculs sur des vitesses moyennes et des rayons moyens te tiennent pas : déjà , la trajectoire n'est pas circulaire, et, la vitesse varie continuellement au cours du jibe. Regarde plutôt des données réelles dans GpsarPro, il y a toutes les courbes que tu souhaites à  chaque seconde (rayon, vitesse, centrifuge).

Donc ton hypothèse indiquant qu'il faut tourner court pour avoir des sensations ne tient pas.

Plus encore, même si pour chaque force centrifuge recherchée, toutes les options restent possibles, plus la vitesse sera faible, moins la force centrifuge pourra être maintenue longtemps. C'est la raison pour laquelle, en snowboard "extreme-carving", où l'on recherche les virages couchés, les planches utilisées ont un rayon nettement plus grand que les planches classiques (13m contre environ 8m). Et si l'on regarde du côté du ski alpin, très parlant car il y a 4 disciplines correspondant à  4 types de rayons et de vitesses, on constate que les forces centrifuges atteintes sont à  peu près les même dans les quatre disciplines (les coureurs posent la fesse intérieure), mais qu'en slalom (rayon du ski=12m) la courbe est maintenue beaucoup moins longtemps qu'en géant (rayon du ski=27m) ou plus encore qu'en descente (rayon du ski=40m).

Bon, par ailleurs, tes premiers propos (cités dans mon messages précédent) étaient pour dire que la v-mini est un mauvais critère d'excellence au jibe, et ne traduit pas les jibes apportant de bonnes sensations. Ton argument, cette fois, était en gros : "il faut allonger la courbe pour ne pas trop se freiner, donc peu de prise de carre, peu de sensations". Là  encore, j'ai un avis contraire. Je l'ai déjà  expliqué dans mon message précédent, mais je vais donc essayer d'être plus précis : en planche, dès que l'on part sur des allures proches du vent arrière, on perd la motricité de la voile. Il y a plus de forces de frottements que de propulsion, la vitesse décroit immanquablement, et très rapidement. Il suffit de regarder les courbes GPS, c'est flagrant. Bref, pendant ce moment que j'estime à  environ 4 secondes dans les jibes rapides, c'est l'inertie accumulée dans la première partie du jibe qui permet de tenir une certaine v-mini, et aucunement, bien au contraire, le fait de prolonger la trajectoire sur un vent arrière comme tu le préconises. Il faut carver tout du long, et tout relâchement de l'appui pour conserver la courbe est sanctionné par une baisse de la v-min.

Maintenant, il y a ton expérience particulière, où tu indiques que ton ressenti est contraire à  mes arguments. Déjà , ce serait bien que tu fournisses ton tableau de jibes dans GpsarPro, pour que l'on puisse voir les différents paramètres, notamment la vitesse d'entrée, et la valeur de force centrifuge 4 secondes. Mon avis est le suivant : si tu faisais une courbe bien appuyée tout le long du jibe, avec ta vitesse et ton inertie, ta v-mini serait supérieure à  20 noeuds, et les sensations dues à  la force centrifuge seraient bien là  ! Maintenant, faire un changement de pieds et de voile avec l'eau qui file sous la planche à  36km/h, c'est très délicat, j'en conviens, mais je ne crois pas que celui qui passera un jibe avec une v-min à  20 noeuds rentrera au bord en disant : "j'ai juste allongé la courbe pour ne pas perdre de vitesse, je n'ai eu aucune sensation".

à€ Courseulles, avec cette orientation, il faut viser une navigation autour de la marée basse. Il faut se méfier de la partie ouest du spot avec les hauts fonds, mais avec ces coefficients assez modestes il est probable que cela passe partout. à€ vérifier.
Mardi et Mercredi, c'est donc l'après midi (mais mardi je ne peux que vers 12h-14h).
Reste à  voir ce que donne le vent à  cette échéance.

Pour finir, quelques éléments de comparaison entre le tableau de Méchouille et le mien.
- Plus de vitesse d'entrée chez Méchouille. Il en découle un temps d'entrée (in-duration) inférieur au mien
- Plus de prise d'angle chez moi
- je me "refais" sur le temps de sortie (out-duration), deuxième partie du jibe
- En corollaire, plus de largeur et donc de distance chez Méchouille, donc malgré une v-moy semblable à  la mienne, il a un temps total (duration) supérieur

Dommage pour la suite, ce sera sans moi, ma planche est délaminée, et de toute façon Vauville a fermé boutique pour cette année !

Citation :

Pour illustrer mon propos précédent, j'ai repris mon tableau de jibes de mai dernier, et en fait les données dépassent mes dires :




Les valeurs d'accélération latérale s'établissent au dessus d'1/2 G sur 4 secondes contiguà«s (au paroxysme du jibe, colonne centre-4s), et atteignent même en valeur "instantanée" près de 1G. On est assez loin du jibe décrié par Mimich :

Citation :

Edit : après, c'est comme dans tous les sports, on ne tourne pas avec le même rayon à  grande et à  petite vitesse, mais on a autant de force centrifuge (et de prise d'angle) dans une courbe en ski de géant à  75 km/h qu'en ski de slalom à  35 km/h... De là  à  dire que les sensations sont moindre en géant, c'est un point de vue, que je ne partage pas !

Enfin, Méchouille, pour répondre à  ta question, ma v-mini est de 18.54, mais on est bien au-delà  de la précision du GPS, qui plus est dans des zones à  forte accélération latérale et longitudinale...

Citation :

Je n'avais pas lu la page précédente, et donc je n'avais pas vu ton nouveau record. Bravo à  toi !

50m = distance projetée sur la perpendiculaire au vent, par rapport au paroxysme du jibe, permettant de déterminer le point d'entrée et le point de sortie du jibe.
Ne sert donc que pour calculer la durée totale du jibe, la durée d'entrée, et la durée de sortie. Ce paramètre n'a aucune influence sur la V-Min.

Par contre, cela n'engage que moi, mais comme je l'ai déjà  dit et contrairement à  ce qu'affirment Soto et Mimich, ce n'est pas en augmentant le rayon de courbe à  l'infini et en partant sur une longue descente au vent arrière que l'on obtient les meilleures V-min. Question de physique : au vent arrière, il n'y a plus de force propulsive (ou en tout cas elle est minimale, voire parfois négative si on dépasse la vitesse du vent), que des frottements. Il faut au contraire trouver la courbe qui optimise tous les paramètres (temps passé au vent arrière minimal, pas non plus de coup de frein), et elle implique une assez bonne prise de carres, mais pas extrême.
Voilà , chacun son point de vue !

Citation :

Il faut que le "plug-in java" soit installé sur le navigateur.
Vous pouvez déjà  essayer un autre navigateur si vous en avez deux (Firefox, InternetExplorer) au cas où il serait déjà  installé sur le second. Dans le cas contraire, faites une recherche de "installer plug-in java" sur Google...

Bravo pour vos performances et vos slaloms...
Par contre il me semble qu'à  pratiquement chacune de vos sorties sur ce spot, il y en a au moins un qui touche le fond à  grande vitesse, et apparemment ça n'a pas l'air de vous inquiéter plus que ça. Pour ma part, il serait hors de question de me lancer sur un tel spot, le danger est trop important.

J'ai profité de l'effet tapis-roulant des grandes marées ce w.e. (un bon courant de plus de 2 noeuds) pour me faire plaisir au près. Ce dimanche, sur une dizaine de minutes, j'ai pu atteindre 8 noeuds de vitesse projetée au près virements compris (soit 15km/h), vitesse que je ne peux atteindre qu'avec ces conditions très favorables :




Avec un courant contraire, je serais plutôt à  3 ou 4 noeuds, et sans courant aux alentours de 5 ou 6 noeuds. Quelles sont vos vitesses ?

Conditions parfaites pour la formula en 10.8 ce matin à  Urville. Remontée à  Omonville (à  l'ouest) et descente à  Querqueville à  l'est, avec de tourner sur Urville.
à€ noter que windguru est incroyablement précis depuis plusieurs jours. Par exemple il y a 3 jours, 12 noeuds annoncés à  partir de 20h (et pas de vent avant), et je les ai eus à  partir de 20h30...

Bravo Antoine, il t'aura fallu une journée pour te roder !

Bravo à  tous et en particulier à  Soto et à  Diabolo, en tout cas pour leurs deux manches de samedi. J'ai hâte de voir les replays.
Soto est devenu très rapide sur l'eau, et sur terre pour les départs et les arrivées, il ne doit pas y en avoir beaucoup capables de rivaliser...

Voici un mini spot de speed à  Courseulles qui fonctionne à  marée basse, à  partir d'une hauteur dl'eau inférieure à  3 mètres sur :

http://maree.info/26

En cliquant à  gauche sur "3 mètres", on obtient les deux plages horaires de la journée (par ex. 5h53-10h05 puis 18h23-22h13) dans l'exemple ci-dessous d'un coefficient de 78-79 :




Je découvre encore ce mini-run (première tentative le 3 juin), mais j'ai déjà  pu y faire 5 sorties (seulement 4 traces ci-dessous) avec des orientations de SO à  NO (c'est la trace NO qui me manque).
Il fonctionne grâce aux algues qui se découvrent progressivement, et finissent par créer un tapis couvrant 100% de la surface sur une assez longue zone, zone que l'on peut longer de très près sans toucher (ou presque) d'algues (on les laisse au vent). Les indications ci-présentes concernent l'été, où les algues prolifèrent, et il faudra voir ce qu'il en est en hiver lorsque celles-ci sont moins hautes.
La partie très lisse du run fait environ 250 à  300 mètres, est incurvée, si bien que l'on trouve toujours une partie relativement abattue. Par O/SO, on peut faire des pointes de vitesse sur les deux amures. par O à  O-NO, ou par SO à  O/SO, on abat sur une amure et on cape sur l'autre. Mieux vaut quand même un O/NO qu'un pur NO, car par cette dernière orientation on est obligé de se replacer en naviguant à  découvert, dans le clapot.
Pour trouver le run, c'est en gros à  700 mètres au vent du spot classique (croix de Lorraine) par vent d'O, et par SO c'est quasiment direct (un bord en capant) en passant (si suffisamment dl'eau) sur un ou deux champs d'algues.

Attention, bien que j'y aie navigué jusqu'à  1.3 m dl'eau sans jamais toucher, je n'ai encore aucune certitude sur ce point. Prudence ! Il faudra sonder aux points qui paraissent avoir le moins dl'eau pour s'en assurer. Mais là  où je l'ai fait, je n'avais même pas pied.

Ce n'est pas un spot de speed à  proprement parler, car beaucoup trop court, mais un excellent moyen de compléter une session de slalom ou même de vagues (cf. 8 juin ci-dessous, ma meilleure vitesse est en matériel de vagues pour le moment).

Le petit plus du spot est le fait de pouvoir venir un quart d'heure avec les 3 mètres dl'eau (par marée descendante) et de voir le run s'aplanir bord après bord.

Enfin, l'idéal est de venir à  la descendante pour bénéficier de courant favorable qui permet des replacements très rapides au vent.

Voilà  ci-dessous 4 aperçus qui permettent de situer un peu la zone et de voir le type de trajectoire qu'il est possible de faire.

3 juin, Vent O/SO (259°), voile 8.1, vmax = 30.09




8 juin, Vent O/SO (257°), voile 4.7 vagues, vmax = 33.18




16 juin, Vent SO (238°), voile 8.1, vmax = 32.25




22 juin, Vent O (262°), voile 6.8, vmax = 30.36

Reprise de mon message de l'autre post :

Pas vu de kiffers sur le spot. Mais beaucoup de monde.
Du bon Courseulles encore aujourd'hui, et pour la 3ème fois en 3 navigations, j'ai encore pu bénéficier du run le long des algues. Pas mal de monde est venu me rejoindre.
J'ai navigué en 8.1. Ca a bien commencé, mais au bout d'une heure j'étais surtoilé. Les autres étaient entre 6 et 7m (les 7m étaient parfois à  la rue). Dommage pour moi, en 6.8 il y avait moyen d'aller vite.
Malgré tout, j'ai eu l'occasion d'améliorer mes performances en grosse voile.




5 best 1 second (at least) average = 58,16km/h [31,40Knots]
1 second run n°1 = 59,72km/h [32,25Knots] (16,6 m. in 1,000 s.) -
1 second run n°2 = 58,32km/h [31,49Knots] (16,2 m. in 1,000 s.) -
1 second run n°3 = 58,28km/h [31,47Knots] (16,2 m. in 1,000 s.) -
1 second run n°4 = 57,85km/h [31,24Knots] (16,1 m. in 1,000 s.) -
1 second run n°5 = 56,63km/h [30,58Knots] (15,7 m. in 1,000 s.) -

5 best 10 second (at least) average = 55,77km/h [30,11Knots]
10 second run n°1 = 56,68km/h [30,60Knots] (157,4 m. in 10,000 s.) - (cubicspline)
10 second run n°2 = 55,98km/h [30,23Knots] (155,5 m. in 10,000 s.) - (cubicspline)
10 second run n°3 = 55,83km/h [30,15Knots] (155,1 m. in 10,000 s.) - (cubicspline)
10 second run n°4 = 55,77km/h [30,11Knots] (154,9 m. in 10,000 s.) - (cubicspline)
10 second run n°5 = 54,58km/h [29,47Knots] (151,6 m. in 10,000 s.) - (cubicspline)